ГЛАС НАРОДА

Я хочу опять вернуться к разговору с гостем нашей сегодняшней программы, с политологом Лилией Шевцовой и Московского центра Карнеги. Вы сказали, Лилия Федоровна, что чиновничество строится под Путина, в предыдущей части нашей программы вы высказали такой тезис. А не кажется ли вам, что после 7 мая, когда в Кремле воцарится Дмитрий Медведев, чиновничество побежит строиться под Медведева?

Евгений Алексеевич, все возможно, но пока, мне кажется – я тут хочу небольшой комментарий сделать к вашему комментарию – пока нельзя недооценивать ситуативный ресурс Путина – политический, бюрократический. Пока нельзя. Он может его использовать.

Что вы имеете в виду под ситуативным ресурсом?

Ситуативный ресурс – это все же его рейтинг, поддержка, которая превышает поддержку Дмитрия Медведева все еще. Это все еще определенный мессидж, который он дал по крайней мере политическому классу на этой неделе на съезде – "я не ухожу, я с вами и все еще я над вами, но я – ваш лидер". Это, мне кажется, по крайней мере…

Но мессиджи посылаются противоречивые. То Путин говорит "я не ухожу, я с вами", то он говорит, что "у меня дембель", то мы видим, что это не дембель, а, скорее, сверхсрочная. Кстати, сегодня он, выступая на пресс-конференции в Италии, на Сардинии, сказал, что в отпуск не уходит, наверное, не получится, надо сформировать правительство, так что дембелем и не пахнет, это правда.

И в целом вся эта траектория его поведения, а прежде всего согласие стать председателем "Единой России" говорит о том, что он свою бюрократическую корпорацию не покидает. Пока, по крайней мере. И мы должны посмотреть, в какой степени Дмитрий Медведев использует свой конституционный ресурс, я с вами совершенно согласна. Это самый огромный, самый великий ресурс в этом государстве – конституционный ресурс. Но надо его наполнить. Наполнить политическим содержанием, рейтингом, нужно наполнить бюрократическим сопровождением. А ведь вы помните, как съезд достаточно недружелюбно смотрел на Дмитрия Медведева. Нужно, наконец, наполнить и хорошей командой. И у Медведева, несомненно, есть для этого основания – по крайней мере, насколько я помню, 47% опрошенных считали на прошлой неделе, что именно президент, а это Медведев, будет определять политику страны, и только 27% сказали, что власть будет оставаться у премьера, то есть в принципе, потенциально электорат готов перешагнуть в карман к Медведеву. Но для этого Дмитрию Медведеву нужно будет обнаружить определенные лидерские качества и не колебаться, как колеблется Владимир Владимирович сегодня. Сможет он это сделать? Когда он это сделает? Мы, очевидно, посмотрим уже вскоре. Это лето будет весьма интересным с точки зрения и формирования двух команд, и выяснения, будет ли между ними перетягивание каната. И в конце года мы увидим, что это за ассиметрическое лидерство.

Вот такой вопрос. Как вам кажется все-таки – этот вопрос я хочу задать, кстати, не только вам, но и нашим зрителям, нашим слушателям – как вам все-таки кажется, усилился ли Путин в результате того, что стал лидером "Единой России" или нет? Сейчас у нас будет интерактивное телефонное голосование. Итак, вопрос мы формулируем следующим образом сегодня: как вы считаете, усилит ли Владимира Путина занятый им пост лидера "Единой России"? Вопрос этот я обращаю и нашим зрителям, и нашим слушателям, и моему сегодняшнему гостю политологу Лилии Шевцовой. Для нашей аудитории – если вы считаете, что да, Путина этот пост усилит, звоните по телефону 660-01-13; если же вы придерживаетесь обратного мнения, если вы считаете что это Путину ничего не добавляет, набирайте 660-01-14. Голосование пошло. Так вот, коротко. Действительно, есть такая точка зрения, и мне приходилось ее слышать от многих людей, что лидерство в этой партии, которая действительно не партия, а сборище карьеристов, которые жадной толпой стоят у трона и пытаются членство в партии конвертировать в посты, в какие-то льготы, кого там только нет в этой партии, и мы прекрасно помним, как гораздо более мощная и многочисленная партия под названием КПСС разбежалась буквально в три дня, кроме того, известно, что в регионах, на местах, партийные организации "Единой России", местные чиновники, которые там работают, не пользуются значительной-то популярностью, недаром Путин тогда говорил – ну, что это за партия? – но другой-то нет, так вот лидерство в партии, которая ни рыба, ни мясо, не может ли, наоборот, сработать на подрыв его популярности, его рейтинга?

Евгений Алексеевич, одним словом "да" или "нет" ответить нельзя. Если учитывать тот факт, что в России политика – это прежде всего бюрократическая игра и бюрократическая грызня, то, конечно, опора на бюрократическую корпорацию, ну, такую, какая она есть в России – архаическая, замшелое некое болото, то это болото в какой-то степени может помочь Путину в бюрократической борьбе и игре, если он ее начнет, особенно, если он будет бороться за выживание с конституционным центром принятия решений – с Дмитрием Медведевым, то – да, может быть, на очень короткий период времени, но стратегически та ситуация, когда тактически ты можешь выиграть, а стратегически ты проигрываешь, то стратегически, связавшись с "Единой Россией", которая и не партия вовсе, вы совершенно правы, то Путин проигрывает. Во-первых, он теперь не может иметь права называться национальным лидером и моральным лидером нации. Он связал себя с…

С одной партией.

Даже не с партией, а с бюрократической корпорацией, с чиновниками. С другой стороны, это чиновничество будет тащить его отнюдь не к модернизации, не к инновациям, которые провозгласили они вместе с Дмитрием Медведевым, они будут стремиться сделать Путина заложником своих собственных объятий и статус-кво. Вот что им нужно от Владимира Путина. Поэтому в стратегическом плане, если он не освободиться от них, конечно же, он проигрывает, тем более, конечно же, ни о каком движении от этой персонифицированной президентской вертикали к какой-то новой институциональной системе и речи быть не может. В противном случае именно Грызлов должен был формировать и контролировать это партийное правительство, а Путин так брезгливо взял эту перчатку, надел ее на руку, я имею в виду "Единую Россию", для того, чтобы, очевидно, освободиться от этой перчатки в любой подходящий или нужный момент, то есть это для него инструмент решения каких-то тактических вещей в ситуации, когда он, очевидно, ощущает себя слабым, а, может быть, еще непривычным к роли премьера. Ну, что такое премьер?

Ну да, может быть, он, в очередной раз въезжая в Кремль через Боровицкие ворота, подумал о том, что "боже мой, ведь это последний раз такой выезд у меня, последний раз так въезжаю сюда, всего ничего осталось" и как-то неуютно вдруг оказалось. Человеческая душа – потемки, но власть, она такая штука, которая затягивает.

Особенно власть в России и власть такая, когда, кроме власти, нет другой жизни. Ведь в политике у нас только есть одна политическая должность – президент, и кроме него ничего нет, после президента ты – никто. Превращаться в "никто" Владимир Путин, наверное, не готов.

И, кстати, мы получили результат голосования. На мой взгляд, результат весьма примечательный. Смотрите, только 36,3% позвонивших нам в студию считают, что лидерство в "Единой России" усиливает Путина. А большинство, 63,7%, думают иначе – что нет, это ничего ему не добавляет. Вот, кстати, любопытная деталь. На этой неделе много говорили о том, что написала газета "Московский корреспондент", затем эта новость была подхвачена зарубежными изданиями, в том числе появилась большая статья в газете "Репубблика", о том, что Путин якобы собирается развестись с женой и жениться на знаменитой спортсменке, гимнастке Алине Кабаевой, которая к тому же депутат Государственной думы…

Комсомолка и отличница.

Комсомолка, студентка, спортсменка, отличница, да. Депутат Государственной думы от той самой "Единой России". И сегодня Путин на пресс-конференции в Италии очень едко опроверг все эти инсинуации, сказал, что это никакого отношения к действительности не имеет и, что характерно, тут же появилась новость о том, что "Московский корреспондент" приостанавливает выпуск, что генеральный директор "Национальной Медиа Компании" господин Артемов, который является издателем газеты, принял решение прекратить финансирование, а, соответственно, и выпуск, и что главный редактор господин Нехорошев подал в отставку. И, конечно же, сказано, что ни о какой политической подоплеке приостановки выпуска газеты не может быть и речи, это никак не связано с недавней публикацией, касающейся президента. Все сразу поняли, что именно с этим-то и связано. Но, понимаете, мысль, которая приходит в голову – впервые за многие годы какое-то средство массовой информации осмелилось заговорить о том, что всегда было табу, о личной жизни президента.

При жизни самого президента, да.

Вот мне кажется, что это очень показательная вещь. Пусть они, что называется, возвели тень на плетень, пусть они распространили, что называется, полную дезинформацию, но тем не менее сам факт того, что начался как бы процесс десакрализации нашего всего и вся – такой, знаете, знак предстоящих перемен.

Этого будет больше и больше, потому что сам формат власти, когда общество в общем-то точно не знает, где этот плавающий центр власти есть, он будет, очевидно, толкать нашу прессу, и наиболее смелую прессу, к опробованию предела возможного.

И опять-таки на этой пресс-конференции Путин сообщил сегодня, что не поедет на "восьмерку". Помните, как он с трудом сохранил лицо, когда госпожа Меркель на пресс-конференции сказала ему, что в Токио поедет следующий президент, а нынешний будет мысленно с нами, а с ним будем общаться, как общались, скажем, с Фрадковым. В общем, было видно, что Путин обиделся. После этого он тогда, помните, начал говорить о том, что не надейтесь, что Медведев будет более простым партнером по переговорам, нежели я.

А, между прочим, это, наверное, неприятный момент – постоянно ощущать, особенно давление западных политиков и журналистов, на таких пресс-конференциях, как, например, в Бухаресте, когда тебя все время спрашивают, когда же ты наконец уйдешь и точно ли ты уйдешь или нет? По крайней мере, трудно сохранить самообладание.

Ну что ж, много вопросов, на которые мы не можем ответить, и ответ нам даст только развитие событий после 7 мая, поэтому будем просто ждать и наблюдать за тем, что будет происходить в стране в ближайшие недели и месяцы. Спасибо большое, Лилия Федоровна. Я напомню, что у нас сегодня гостем программы была Лилия Шевцова, политолог из Центра Карнеги. Я прощаюсь с вами. Продолжение следует.