ПОБЕДЫ И ПОРАЖЕНИЯ

Мы продолжаем очередной выпуск программы "Власть" на "Эхе Москвы" и телеканале RTVi. На очереди наша традиционная рубрика "Победы и поражения". В ней мы рассказываем о событиях недели, с которыми связаны имена известных политиков – трех, которые на минувшей неделе по тем или иным причинам упрочили свой вес и влияние, набрали дополнительные очки, и трех, которые очки потеряли. Еще один материал Тихона Дзядко.

Среди тех, кто может события уходящей недели записать себе в актив, безусловно, первое место занимает министр обороны Анатолий Сердюков. Указом Дмитрия Медведева в отставку ушел начальник Генштаба Юрий Балуевский – формально "в связи с переходом на другую работу", но на эту отставку иначе как на победу Анатолия Сердюкова смотреть сложно, ведь пост начальника Генерального штаба занял Николай Макаров, которого называют человеком Сердюкова.Напротив, неудачной выдалась эта неделя для губернатора Приморья Сергея Дарькина. Над его персоной продолжают сгущаться тучи, несмотря на то, что в середине мая он как будто сумел заручиться поддержкой в Москве. Проведя месяц назад обыски в квартире и рабочем кабинете самого Дарькина, теперь оперативники пришли к его жене, а именно в банк и компанию, совладельцем которых она является. К победителям этой недели может отнести себя и глава Министерства связи и массовых коммуникаций Игорь Щеголев. Он успешно разрешил ситуацию с повышением тарифов на подписку на газеты и журналы, которое едва не стало причиной бойкота со стороны ведущих изданий страны. Щеголев провел специальное совещание, распорядился принять меры и разрешил все опасения прежде недовольных издателей. А вот лидер "Яблока" Григорий Явлинский уходящей неделей вряд ли может быть доволен. Питерское отделение партии официально выдвинуло Максима Резника на пост председателя организации, и он на ближайшем съезде может составить Явлинскому серьезную конкуренцию. Кстати, сам Явлинский признал наличие в "Яблоке" "умеренной" и "радикальной" платформ, представители последней из которых не скрывают несогласия с линией партии. Список триумфаторов этой недели замыкает министр финансов Алексей Кудрин. Он успешно завершил переговоры с Саудовской Аравией о вступлении России во Всемирную Торговую Организацию, подписав соглашение со своим саудовским коллегой. Теперь на пути России в ВТО по-прежнему стоит Грузия, но решение разногласий с Саудовской Аравией – безусловный плюс. Ну и, наконец, последний в списке неудачников этой недели Олег Митволь. В четверг стало известно, что он может лишиться своего поста замруководителя Росприроднадзора. Как пишет газета "Ведомости", подразделения Митволя попросту может не оказаться в новом штатном расписании ведомства. Кстати, такая отставка может стать вполне знаковым событием – ведь именно с именем Митволя связаны самые громкие дела с освоением природных ресурсов в нашей стране.

Я напомню, сегодня у нас в гостях президент Института национального проекта "Общественный договор" Александр Аузан. Александр Александрович, как экономист, вы все время оговариваетесь…

Что я не политолог, да.

…что смотрите на все события, как экономист, но, тем не менее, от политики не уходите, вот, скажем, говоря о ВТО, практически все страны, с которыми Россия должна была договориться о вступлении в ВТО, завершили переговоры с Москвой, добились того, что хотели, свое согласие дали, единственное что Грузия сняла свою подпись и стоит вот эта проблема с Грузией – классический пример, когда экономика смыкается с политикой. Во-первых, что даст России членство в ВТО?

Это сложный вопрос. Я думаю, что если считать впрямую, понятно, будут отрасли, которые выигрывают и которые проигрывают от вступления в ВТО, и думаю, что результат будет слабоотрицательным при таком расчете, то есть Россия несколько потеряет при вступлении в ВТО, и тем не менее, я думаю, что это, наверное, стоит делать, потому что Россия тем самым вступает в еще одну сетку правил, и это придает дополнительную стабильность тем правилам, которые работают в России. Обратите внимание, что в свое время присоединение к системе Страсбургского суда по правам человека оказалось тем последним гвоздем, на котором висит вся наша судебная система, потому что эти решения Россия продолжает исполнять и вряд ли кто-то может позвонить из Кремля в Страсбург и сказать "знаете, господа, это дело надо решить по-другому".

Тем не менее звучали такие заявления из уст разных политиков, в том числе очень высокого ранга, что Страсбургский суд политизирован, что на его решения оказывают влияние антироссийские настроения…

Более того, Россия не ратифицирует протокол, который сильно поднял бы производительность Страсбургского суда и, в общем, понятно почему. Там такое большое количество дел решается против России. Но я думаю, что это происходит потому, что российские суды не в состоянии принимать те решения, которые приходится заменять решением Страсбургского суда. Поэтому исправим положение внутри – будет другой результат в Страсбурге.

Так вот, в связи с проблемами, которые у нас есть с Грузией, в связи с проблемами, которые у нас есть с Украиной… Кстати, сегодня президент Медведев в Петербурге уже в рамках экономического форума, точнее, накануне начала экономического форума встречался там с президентами Саакашвили и Ющенко, и ощущение, что они там особенно ни до чего не договорились, потому что по окончании встречи Медведев выступил с достаточно жесткими комментариями, с Польшей у нас были проблемы. У нас, в России, есть мощные экономические структуры, которые на протяжении многих лет открыто вели пропагандистскую кампанию в средствах массовой информации, доказывая, что вступление России в ВТО будет невыгодно нашей стране, что от этого будет прямой ущерб целым отраслям экономики. А вот не может быть такого, что эти люди не только на газетные публикации деньги расходуют, а и вкладываются, что называется, в какие-то политические усилия, которые затем приводят к резкому ухудшению, к возникновению проблем с Польшей, с Украиной, с Грузией.

Ну, когда мы о промышленных группах говорим, мы понимаем, что лоббирование сводится не только к тому, про что пишут в газетах, причем я думаю, что это относится и к тем группам, которые лоббируют вступление в ВТО, потому что группы в российской экономике по этому вопросу расходятся резко – у нас же есть импортеры, которым необычайно важно было бы вступить в ВТО, и есть группы, которые потерпели бы ущерб.

Потому что сразу снимутся многие таможенные пошлины на их товары, которые они возят, подешевеют и станут доступнее для многих покупателей, так?

Да. Тем самым они глубже войдут в зарубежные рынки. Поэтому тут ничего особенного нет в том, что мощные группы мощно и разными способами лоббируют свои интересы. Я бы сказал, другое меня, скорее, не радует: то, что весь этот процесс, нельзя сказать, чтобы был понятным и транспарентным – внутрироссийские переговоры по вступлению в ВТО. Потому что ведь процесс продолжается уже, наверное, лет двенадцать-тринадцать. Я вспоминаю теперь уже анекдотический случай, когда ввели с начала 1994 года запретительные пошлины на ввоз автомобилей, я пришел к тогдашнему помощнику президента Александру Яковлевичу Лившицу, он был помощником по экономике, и сказал: "Александр Яковлевич, как же, ведь это создаст очень плохие условия для внутреннего рынка?". Он сказал: "Вы зря беспокоитесь, Александр Александрович. В течение ближайшего года мы вступим в ВТО и снимем эти пошлины, мы только торгуемся ими". Десять лет спустя, встретив Александра Яковлевича, я говорю: "Как же так, Александр Яковлевич?". Он говорит: "Ну, молодой был, наивный, а на самом деле пошлины нужно было вводить".

Ну, к тому времени Александр Яковлевич Лившиц работал в структурах господина Дерипаски Олега Владимировича, который один из самых ярких фигур в стане противника, и денег у него достаточно. А вот может бизнесмен масштаба Дерипаски профинансировать обострение конфликта между Россией и Грузией, скажем, зарядить денег, чтобы кто-то принял решение о вводе железнодорожных войск на территорию Абхазии, после чего там шумно на весь мир?

Честно говоря, я сомневаюсь. Дело не в том, что у Олега Владимировича денег не хватит…

Нет, я говорю – бизнесмен его масштаба…

Я понимаю, я ведь не про персону, а про тип взаимоотношений. Я бы, скорее, поверил, что такое могло произойти в конце 90-х годов, когда первое поколение олигархов действительно имело кусочек собственности на ту или иную часть правительства. А сейчас мы имеем, во-первых, уже два поколения олигархов, мы имеем еще новую такую генерацию олигархов, которые выросли в путинское время из силовых в основном структур, и кроме того, очень трудный вопрос, где власть контролирует олигархов, а где олигархи контролируют власть? Я думаю, что сейчас такая схема вряд ли срабатывает.

Я напомню, сегодня гость нашей программы Александр Аузан, президент Института национального проекта "Общественный договор". Об отношениях власти и общества, общественных ожиданиях, о том, как и элита, и рядовые граждане воспринимают происходящее во власти, в том числе вот эту новую конфигурацию, кто-то говорит "двоевластие", кто-то говорит "тандемократия", обо всем этом мы поговорим в следующей части нашей программы. А сейчас новости середины часа на "Эхе Москвы" и анонсы предстоящих программ телеканала RTVi. Оставайтесь с нами.