ГЛАВНАЯ ТЕМА

А теперь мы вернемся к разговору с гостем нашей сегодняшней программы, политологом Лилией Шевцовой из Московского центра Карнеги. Лилия Федоровна, вы говорили о том, что той программе антикризисных мер, которую озвучил прежде всего премьер Путин в минувший четверг на 10-м съезде "Единой России". Была предложена там и безусловная социальная составляющая некоего нового контракта между властью и обществом. Вы упомянули там налоговые послабления. Действительно, там есть налоговые послабления. Сегодня объявлено о том, что вдвое будут увеличены налоговые льготы гражданам, которые покупают квартиры, например. Какие-то еще жесты делаются популистского свойства. На мой взгляд, делаются жесты в сторону широкой публики, но гораздо большее значение, как мне кажется, скажем, имеют налоговые льготы нефтяникам. Не секрет, что эти льготы пробивал человек, который самый главный у нас нефтяник, вице-премьер Игорь Сечин.

Профессиональный нефтяник.

Да.

И специалист по Латинской Америке.

Да, он специалист по Латинской Америке, это правда. Он к Уго Чавесу в Венесуэлу в последнее время летает просто как на работу. Только непонятно, как себя поведет Чавес, когда Обама вступит в должность президента.

Кстати, Чавес уже предложил Обаме встретиться и поговорить.

Вот, тогда Сечин, видимо, реже будет посещать латинский континент. Ну, бог с ним, мы же говорили о другом – ощущение, что все-таки, скорее, о своих заботятся в первую очередь.

Это несомненно.

О том, чтобы решить прежде всего проблемы больших компаний, корпораций, на которых висят миллиардные долги. Вы согласны с этим?

Абсолютно согласна. Евгений Алексеевич, здесь есть две части – надводная и подводная части айсберга. Я вспомнила об айсберге, о который разбился "Титаник". Так вот, подводная часть айсберга тоже, в общем, вполне видимая. Это выкуп своих собственных либо, скажем так, это поддержка лояльных для власти предпринимателей, компаний и так далее. Это помощь своим. И, кстати, здесь российская власть пошла по тому же пути, по которому пошла власть и в 1998-99-м годах. В том случае Москва и, кстати, Кремль помогали тоже своим олигархам. Я вспоминаю историю, когда "СБС-Агро" почему-то получал кредиты в то время, когда другие предприятия ложились плашмя. И в данном случае получают помощь свои. И, очевидно, речь идет о, скажем так, реструктуризации этой акционерной компании, которая называется российская власть.

По-моему, в первую очередь речь идет о том, что вроде уже эта стадия закончилась, но поначалу было ощущение, что государственные мужи, как мужики с гумна, прибежали на пожар в одних рубахах и стали заливать водой, ведрами денег пожар, который от этого только больше разгорался. Так недолго все валютные резервы растратить. Особенно если пополнять будет потом нечем, потому что если цена на нефть падает, да и налоги с нефтяников понижаются, а там, глядишь, и цена на газ пойдет…

Министр финансов надеется, что хватит на 7 лет этих резервов, но с теми темпами, с которыми опустошает власть эти резервы сегодня, мне кажется, уже осталось 453 миллиарда всего лишь.

И, к сожалению, с теми темпами, с которыми снижается цена на нефть, потому что она уже упала ниже 50, и этого никто не ждал.

Ну, вот, если говорить о подачках и бонусах – кто их получает? Вы начали этот список. Крупные корпорации, государственные, но и частные, кстати. Петр Авен, который поехал с Владимиром Путиным в командировку, он тоже получил помощь. Мы не знаем всего списка наших крупных олигархов, которые получили вспомоществование от государства. Бонус получили и политические силы. Кстати, "Единая Россия" получила новый, весьма повышенный статус при власти и возможность, кстати, оказывать более серьезное влияние на политический процесс, а также Дума получила бонус в виде продления на один год своей деятельности.

И даже правые или псевдоправые…

Давайте назовем их "адаптанты". Это термин, кстати, не мой, его придумал Игорь Моисеевич Клямкин, но он мне очень понравился. Это те люди на либеральном, на правом фланге, которые, в принципе, готовы помочь власти не быть в одиночестве. "Правое дело" – это тоже участие в акционерном обществе "Новая российская власть" на новом этапе. Таким образом мы видим, что достаточно много социальных политических групп, по крайней мере в планах Кремля, может получить бонус за участие в новом консенсусе, в воспроизводстве этого статус-кво. Но возникает вопрос: достаточно ли этого антикризисного пакта с его надводно-подводной частью для того, чтобы, во-первых, остановить кризис, не дать ему развиваться вглубь и по крайней мере решить какие-то проблемы. И, мне кажется, дают ответ сами наши политические лидеры, а также министр Эльвира Набиуллина. Вы помните, когда Путин в феврале-марте этого года сказал, что если Россия в ближайшее время не сумеет диверсифицировать свою экономику, мы будем выброшены из состава развитых стран мира.

Ну да, он говорил, что успехи колоссальные, но если дальше так дело пойдет, то беда.

А, кстати, наш министр экономразвития совершенно потрясающая, очень смелая женщина. Она прямо сказала, что экономика, вернее, модель экономики, которая существует в России, она себя исчерпала.

Наверное, не только экономики…

Но она говорила об экономике.

Да, да. Но экономика, знаете, как нас учили еще в школе по заветам классиков марксизма-ленинизма, она же от политики не отделяется.

А теперь переходим к диагнозу Дмитрия Анатольевича Медведева: если экономическая модель не работает, следовательно, ее нужно менять. Если нужно менять, следовательно, как вы говорите, правильно говорите, нужно принимать политические решения – значит, нужно менять политическую надстройку этой экономики, ибо наша экономика является продолжением политики. И власть, и собственность в лице того же Сечина слита.

Как мы знаем, пока так не получается, пока так не складывается, но об этом мы поговорим чуть позже.

Не забудем про Дмитрия Анатольевича Медведева.

Не забудем, не забудем. Сейчас на "Эхе Москвы" новости середины часа. На канале RTVI анонсы предстоящих программ. И через несколько минут мы продолжим наш выпуск. Оставайтесь с нами.