НА САМОМ ДЕЛЕ

Вы примерно месяц назад были гостем программы, и мы оживленно обсуждали вашу статью «Новочеркасск-2009». Статья эта потом вызвала скандал своего рода, потому что газете «Ведомости» за нее пытались вчинить устное предупреждение.

Нет, не устное – письменное.

Даже письменное?

Конечно. Пришло письмо «профилактического характера».

Как бы это было не предупреждение, а что-то еще такое. Кончилось это тем, что руководителя этого ведомства, г-на Боярского уволили, и говорят даже ведомство…

Не говорят, а Указом президента ведомство расформировано и вместо него создано другое, с другим названием.

То есть, у вас есть рычаги влияния.

Нет.

Ну как? Говорят, что «Инсор» курирует могущественный человек. Леонид Рейман, который советник президента, но такой советник, знаете…

Должен вам сказать, что действительно, когда вышла статья – это уже достаточно давний вопрос – мне было передано, что ситуация по моногородам взята на контроль правительства. И это были как слова даже благодарности, что я на это обратил внимание, пусть даже в такой жесткой форме. И сейчас, кстати говоря, на всех совещаниях - по-моему. Путин проводил в Липецке с местным самоуправлением, так он про моногорода, собственно, только и говорил - сейчас это уже банальность. Поэтому тот поступок, который совершили эти чиновники от цензуры, я более, как глупостью, назвать не могу. Но это уже история.

Я про другую статью. Теперь новый сценарий - там же в «Ведомостях» появляется вышедшая из-под вашего пера новый сценарий, он называется «Пакт Монклоа-2009». Пожалуйста, перескажите коротенечко, о каком в данном случае сценарии идет речь?

В данном случае сценарий заключается в том, что я попробовал в чисто художественной форме, хотя есть исторический прецедент Испании.

Ну да, «Пакт Монклоа» - это из недавней испанской истории.

Да. Умер Франко, диктатор, авторитарный режим, и после этого осиротевшая страна, Испания, решала, что делать дальше, как они будут жить. И они собрались за «круглым столом» - все основные политические силы, даже те, кто были на нелегальном положении, жесткие оппоненты режима, и договорились. И, между прочим, Испания с тех пор и живет по этим законам, этого Пакта, что это демократическая страна, с рыночной экономикой, конституционная монархия, с уважением к частной собственности. Собственно говоря, Испания из одной из самых бедных стран Европы, которой она была при Франко, превратилась в достаточно развитую европейскую страну. Не самую слабую в ЕС, мягко говоря, а я думаю, одну из самых развитых. Так вот, с моей точки зрения, сейчас настал такой момент в России, что мы отличаемся от Испании – это понятно.

Не соглашусь с вами. Был такой знаменитый испанский философ, Ортега-и-Гассет, который очень любил сравнивать Испанию, которая тоже была когда-то великой империей, и в 1898 г. от неудачных войн, испано-американских, утратила свои заморские владения, и был такой даже термин, «поколения 98 г.», к которому, кстати, принадлежал и Франко – поколение молодых государственных деятелей, прежде всего, военных, которые очень болезненно перенесли утрату имперского статуса. Тем не менее, бесхребетная Испания, о которой писал Ортега Игасет, тем не менее, сумела генерировать новую элиту, которая сумела преодолеть франкизм.

Совершенно правильно. Так вот, как мне представляется сейчас, выходом из этого системного кризиса, о котором вы сегодня говорите, ваша передача – уже понятно, что он системный. Может быть только продвижение вперед. Назад хода нет. В инерцию, в эту благостность 2006-2007 гг. - уже это все понимают - такого никогда в России не будет. Значит, только ход вперед. Но ход вперед возможен, только если это сделает все общество, а не вот так – собрались два человека, подумали и решили: хорошо, повысим эти налоги, или снизим эти. А потом оказывается, что это все абсолютно не работает. Поэтому я в этом сценарии предположил, что собирается такой «круглый стол», причем, там сидят не только представители имитационных, - скажем так, - наших политических структур и общественных структур, которых у нас более, чем достаточно, но даже, - ну, я написал так: «Лидеры прогулок непослушных» - я назвал так иносказательно, но вы понимаете, кого я имел в виду.

Да, мы даже их видели.

Даже их недавно видели – ну, некоторых не видели, потому что я считаю, что есть и другие люди. Потом очень важно участие бизнеса, конечно, причем - на равных. Все садятся, и на равных, без всякого диктата, выясняют отношения, выясняют – первое - ошибки, которые были сделаны, потому что без этого ничего не получится. И потом, в конце концов, - знаете, как избирают Папу Римского? Пока не изберут – не выходят из Сикстинской капеллы. Вот пока не подпишут договор о том, что делать с Россией и как ей развиваться на следующие 15, 20, или хотя бы до 2020 года – не расходятся. А тут выход один: только демократия, только рыночная экономика. Собственно, как в Испании произошло. Как раз в этом смысле дай бог, чтобы мы на Испанию были похожи. Единственно, когда эта статья у меня вышла, мне многие позвонили, сказали – ну, хорошо, ну вот ты про Новочеркасск написал/, - да, это близко к правде, вот уже где-то что-то начинается. А это что? Это утопия, этого никогда не будет. Шанс маленький - согласен. Но если этого не будет, я не вижу других, честно говоря, технологий выхода из этого нашего системного кризиса.

Хорошо, вы, работая в Институте современного развития, который считается одним из главных, если не наиболее важным мозговым трестом, обслуживающим молодого президента, Д.Медведева, вы же можете эту идею в какую-то другую форму облечь?

Недавно, на самом деле…

В форму бумаги, которая ляжет президенту на стол.

Будем считать, что эта бумага легла президенту на стол – именно в такой форме – будем считать так. Но недавно у нас была презентация доклада «Демократия» - по-моему, об этом докладе вы говорили в ваших программах, - уже окончательный вариант, и он издан. И там – да, не на одной-двух-трех страницах, а там довольно большой текст – там ровно это изложено. Если это все прочитать, и там делается попытка представить, что такое демократия по-российски, мы приходим к очень простому выводу: демократия по-российски ничем от демократии по-испански или по-германски, никак, ничем отличаться не должна. Ну, конечно, есть всегда нюансы, но не более того. Поэтому все необходимые послания, все необходимые «мессиджи» для того, чтобы президент и все другие это читали – они все посланы.

Дай бог, чтобы эти «мессиджи» были услышаны, потому что власть пока что посылает нам другие «мессиджи».

Да.

Например, поправки к Уголовному кодексу, которые значительно расширяют толкование такого понятия, как государственная измена и одновременно, по удивительному совпадению, ГД принимает другие поправки, к Уголовно-процессуальному кодексу, которые ограничивают применение суда присяжных. И дело о государственной измене выводят их из компетенции суда присяжных.

И массовых беспорядках.

И массовых беспорядках. И совершенно очевидно, что власть готовится, таким образом, к каким-то очень жестким сценариям борьбы с общественным недовольством по поводу кризиса. И в этой же логике существует и якобы освобожденный под непомерный залог Алексанян, и так и не помилованная Светлана Бахмина, и до окончания тюремного срока Михаила Ходорковского сегодня остается 1039 дней – об этом тоже мы помним. На этом – все, я прощаюсь с вами до встречи в следующее воскресенье.