ВЛАСТЬ И СОБСТВЕННОСТЬ

Кризис дает нам две возможности. Первую – на западе, мы ее уже обсудили, поэтому я больше не трогаю эту тему и. видимо, это проявление мы в Давосе увидели, и второе - в возглавляемом им кабинете. Тот факт, что он лично, В.В.Путин, не сдал Кудрина, который, как вы знаете, со всех каналов до сих пор – ну, г-н Леонтьев, например, опять – будет, не будет у него возможность, - он всегда Кудрина обольет черной краской, что бы Кудрин ни производил – так же, как остальных либералов. Хотя сам Михаил, в общем, и разбирается в экономике, ну, так получается - Кудрина очень многие не любили и до сих пор считают, что если бы он тогда им разрешил тратить, то каким-то мифическим способом им было бы лучше сейчас жить. Хотя сто процентов все это наоборот. Кто это сделал? Не сдал Кудрина, как вы знаете. Путин. Значит, в этом смысле либерализм накопить, аккуратно использовать, а потом, сейчас, в период кризиса, помочь точечно – это либерализм, в том числе, Путина. Назначение на этот антикризисный штаб И.Шувалова, человека, который, безусловно, никогда себя красить не будет ни в либерала, ни в консерватора, но очень большой прагматик и, в общем, в этом смысле прозападник, если хотите, - надеюсь, что он на меня за это не обидится – это В.В.Путин. Выбор министра экономики Э.Набиулиной, которая, безусловно, из этой же когорты – очень много было других вариантов, я абсолютно в этом уверен, - это он. И так далее. Поэтому в этом смысле я думаю, что его инстинкты, те инстинкты, которые были заложены, видимо, еще с санкт-петербургского его руководства городом - ни у кого не было никаких секретов, что при Собчаке городом руководил в последние годы именно он – они действуют. Конечно, под воздействием очень сложных обстоятельств нашей империи, постимперских синдромов, кланов, борьбы, неясной идеологии – он гравитировал, что ли, двигался в правую сторону – это видно. Стал раздражен западом, и не совсем безосновательно, между прочим. Запад тоже будь здоров, сколько ему наделал всего в ответ на его протянутые руки – после 9 сентября и многих других событий. Но, тем не менее, он не сдался, он не сдал и думаю, что они сейчас представляют собой довольно интересный тандем, когда один занимается больше экономикой, другой занимается больше внешней политикой и, в том числе, силовиками.

А если, предположим, г-н Чемезов с его Ростехнологиями получит гигантскую сумму, которую он сейчас просит – это укладывается в рамки либерального курса - 7 миллиардов 220 млн.?

Во-первых, наверное, он полностью ее не получит. Во-вторых, он получил тяжелейшее наследие того, что наши несостоявшиеся – у нас есть состоявшиеся бизнесмены, очень успешные, сделавшие очень хорошее дело для страны, и есть люди, которые провалились. А провалы рынка, по теории экономической, это возможная вещь. Вот эти провалы рынка все были сгружены скопом, там 300 с лишним тысяч предприятий, тов.Чемизову: разбирайся, как хочешь. Я знаю, что мои коллеги по инвестцеху: «Тройка-диалог», тот же «Ренессанс-Капитал», «Атон» - все компании – пытаются разгрести вот этот ужас, который достался Чемизову. Но на санацию этого дела, конечно, нужны какие-то деньги. То, что они потом будут возвращены на рынок и проданы, когда это будет доведено до определенной формы у меня нет никаких сомнений, и ВАЗовский случай это показывает: как только это стало чего-то стоить, 25% тут же было продано «Рено» с опциона. То же самое произойдет и в этом случае. Я думаю, что либерализм Путин и его команды в этом вопросе его не подведет. Опять-таки, не потому, что люди хорошие или плохие. Это прагматика. Вот этот кошмар потянуть государством – это взвалить на себя такие обязательства, социально-экономические, с которыми оно не правится. Поэтому санировать. улучшить, передать на рынок – вновь. Но продать, конечно.

Коль скоро вы заговорили о «читинском страдальце» - вы серьезно употребляете это выражение - «читинский мученик»?

Человек свое, мне кажется, во-первых, заплатил – по-моему, я так понимаю - все суды там прошли и все с компании снято, человек являет – из того, что я читаю, - вот последний раз с ним Акунин делал большое интервью - человек являет собой и лояльность стране и лояльность, в общем, закону, человек не сломался и не стоит на коленях, и ничего не просит – это всегда в России вызывало симпатию. Если у вас не вызывает это симпатию – я знаю, что вызывает, - это риторический вопрос, - ну, можно, конечно, называть его как-то по другому, но мне кажется, что он вполне этого титула заслуживает.

Ну и как, если не симпатию, то милосердие когда-нибудь власть к нему проявит?

Многого мы не знаем. То, что было на поверхности, очень сложно и очень трудно. Когда спрашиваешь один клан, который был действительно страшно недоволен, - мягко говоря, - Ходорковским, они вам показывают дела, которые, с их с точки зрения, доказаны – о заказах и убийствах, - невзлинские и другие. Когда спрашиваешь другую сторону, говорят: ну, слушай, уже заплачено столько. Сколько не было нефти в России.

И ничего не доказано.

И ничего не доказано, и ни там, и ни сям, и так далее, и это говорит о том, что когда-нибудь – ну, наверное, надо будет сесть спокойно, - но не сейчас. Сейчас это вызовет просто очередное противостояние, которое, по-моему, не послужит ничему хорошему. Но «милость к падшим» и милость просто, мне кажется, должна быть проявлена когда-то.

Ну что же, спасибо, Игорь Юрьевич. Мне осталось только напомнить, что до окончания тюремного срока человека, о котором мы только что говорили. Михаила Ходорковского, сегодня остается 990 дней. На этом все. Я прощаюсь с вами. Продолжение следует.