НА САМОМ ДЕЛЕ

А теперь я бы хотел представить гостя в студии – Евгений Гонтмахер, один из известнейших российских экспертов-экономистов, член правления Института современного развития, ИНСОРа, который считается одним из мозговых трестов при президенте России Дмитрии Медведеве. Возможно, даже самым важным исследовательским и советническим центре. Здравствуйте, Евгений Шлемович.

Добрый вечер.

Не знаю, насколько у вас была возможность познакомиться с некоторыми выводами и рекомендациями оппозиционных политиков, как вам кажется, они рисуют катастрофическую картину, или с их мнением можно хотя бы отчасти согласиться? Я не случайно адресую этот вопрос вам. Поскольку сам факт вашего присутствия в ИНСОРе, ваше сотрудничество с этой организацией свидетельствует, на мой взгляд, о том, что вы крест еще на этом правительстве не поставили.

Я хорошо знаю Бориса Ефимовича Немцова, Володю Милова, и это люди, достаточно уважаемые мной, я должен сказать так – тот диагноз, который они поставили нашей экономике – он не нов, и в той или иной степени этот диагноз был поставлен многими специалистами. Просто различие заключается в том, что и Борис Ефимович и Владимир пытаются придать этому политическое развитие – то есть, требование отставки Путина, требование досрочных выборов, но этот вопрос – я бы сказал так – я не считаю себя достаточно компетентным, чтобы его именно так ставить. Но с точки зрения экономического диагноза – я согласен с большинством выводов, которые в этом докладе сделаны - повторяю – они не новые абсолютно.

Скажите, а почему представители правительства, на самом высоком уровне – этот упрек можно адресовать и самому премьеру Путину и первому вице-премьеру Жукову, и первому вице-премьеру Шувалову, президенту Медведеву, Эльвире Набиуллиной, министру экономического развития, первому зампреду председателя Банка России Алексею Улюкаеву – рубль падает, а одновременно с падением рубля они на разные лады говорят о том, что с нашей валютой все в порядке, никакой девальвации мы не проводим. И уже под конец, когда рубль чуть ли не на четверть похудел, вдруг г-н Греф выходит и дает интервью – это было в самом конце января – каналу «Вести», что основной этап девальвации рубля закончился. То есть, сначала девальвации не было, а потом выясняется, что она была и уже закончилась. Это как понимать?

Даже до того, как у нас началась открытая фаза кризиса, всем было понятно, что основное препятствие для успешного развития российской экономики – это само государство, то, как оно построено. В частности, отношение к событиям, которые происходят в экономике страны - и до кризиса, и тем более сейчас, - оно это показывает. Потому что действия правительства в лучшем случае опаздывают на несколько месяцев по отношению к тому, что надо было бы сделать. Например, - про отрицательные темпы роста в 2009 году - все более или менее квалифицированные эксперты говорили еще в ноябре прошлого года. Мы с вами прекрасно помним о том, что в 2009 г. будет прогноз минус 2,2, Минэкономика сказала буквально на днях. Думаю, что этот прогноз тоже уже заведомо устарел, потому что ситуация намного хуже. То же самое по девальвации рубля – то, что его курс необходимо каким-то образом менять - это было тоже понятно еще до начала кризиса. Просто кризис фактически развивается по своим законам, а правительство пытается сделать в данном случае просто вид, что оно как-то на это влияет. К сожалению, у него часто это получается крайне неудачно, и тогда остается только говорить населению, что все нормально, все под контролем, а на самом деле я, например, не уверен в том, что с курсом рубля у нас вопрос решен - я абсолютно в этом не уверен. Потому что никто не знает, например, какая будет цена на нефть – может быть, она будет 20 долларов за баррель? – никто никакой гарантии не дает, и тогда курс будет совершенно другой. Хотя сейчас все говорят о том, что с рублем у нас все в порядке – и так практически по всем экономическим параметрам. Сейчас на самом деле, я повторяю, правительство выполняет…

Я вас перебью. Все-таки, в чем системный порог, почему правительство опаздывает с принятием решений, почему власть опаздывает с реагированием на те процессы в экономике, которые большинству людей очевидны?

Это абсолютное следствие той политической системы, которая у нас выстроилась как раз к моменту начала кризиса, когда другие точки зрения - они не воспринимаются. Приведу пример нашего института ИНСОРа, - мы по многим пунктам расходимся с тем, в наших рекомендациях, что делает правительство. Мы, конечно, достаточно мягко, достаточно квалифицированно, без политических выводов об этом пишем. Нас тут же записывают, и это уже есть кое-где в Интернете - что мы враги правительства, враги России, и так далее, и тому подобное. То есть, у нас нет возможности…

Кто вас объявляет врагами?

Ну, есть такая группа политологов, - мы знаем, - которая курируется Владиславом Юрьевичем Сурковым, в частности. Мы, например, прекрасно знаем, что на совещания правительства часто приглашаются эксперты, – которые скажут то, что правительство хочет. А если пригласить на совещание экспертов, которые, допустим, работают в ИНСОРе, они могут сказать какие-то неприятные вещи – так зачем это слушать? Это почти нравы царского двора. Знаете, когда царю надо приносить хорошие новости – за это можно получить награду, а если принести плохую новость - за это, извините, можно головы лишиться. Если бы правительство сказало В.Путину, допустим, министр экономики, в ноябре, что у нас в 2009 г. будут отрицательные темпы роста, я думаю, была бы вероятность того, что она бы вышла из этого кабинета, не будучи министром экономики. Вот вам и все объяснение. То есть, нет открытого обсуждения, - о чем говорили в предыдущем сюжете, нет реальной дискуссии – хотя бы экспертной, хотя бы в обществе – о том, что происходит в стране

Хорошо, а какой выход из этой ситуации вы видите?

Выход из этой ситуации, на самом деле, достаточно простой, как мне представляется – конечно, на самом деле технически он очень сложный. Он заключается в том, что надо отбросить – по крайней мере, тем людям, которые принимают решения у нас в стране - все свои фобии, все свои предрассудки, которые были накоплены о какой-то оппозиции, о каких-то подрывных действиях и прочем – мы это испытали на себе достаточно давно, и сесть, наконец, за круглый стол и достаточно публично признать ошибки, которые, кстати, были сделаны в последнее время в экономической политике, и совместно распределить ответственность на достаточно широкие слои за те решения, которые принимаются. То есть, начать действительно то, о чем, кстати говоря, мы в ИНСОРе много и достаточно давно говорим – начать политический диалог в обществе.

Ну, пример Польши, по-моему, не очень годится для России, потому что там была мощная организованная оппозиция в лице профсоюза «Солидарности», у нас, как мы знаем, оппозиционные силы, в общем-то, раздавлены, загнаны в тень, маргинализированы, и так далее. Поэтому сейчас, как мне кажется, такой широкий диалог все равно возможен, но он возможен, прежде всего, с бизнесом, и, как мне кажется, не только с олигархами, о которых говорили в докладе – это, прежде всего, представители регионального бизнеса, и как мне представляется, это широкие круги экспертной общественности, которые готовы к такому диалогу. А политика здесь, к сожалению, как мне представляется, еще не совсем к этому готова. Возможно, это будет следующим этапом.

Напомню, что есть такая вещь, как реклама, поэтому мы прервемся на минуту и затем продолжим программу «Власть». Оставайтесь с нами.