ОЛИГАРХИЯ

Е. КИСЕЛЕВ:
Продолжаем очередной выпуск программы «Власть». Напомню, сегодня гость нашей программы – политолог Дмитрий Орешкин. У меня было много вопросов, и вот еще одна тема, которую я бы хотел затронуть. Тема, которую я бы сформулировал как «конец олигархов». Нет ли у вас ощущения, что действительно, - я не знаю, назвать это классом, или сословие олигархическое – буквально на наших глазах распадается?
Д. ОРЕШКИН:
Есть. Я, честно говоря, думал и надеялся, что это раньше произойдет. В моем представлении олигарх – это не просто богатей, это человек, который тесно связан с властью, то есть, это такое типичное постсоветское образование, я это иногда называют для себя «бюрнесом»: «Бюрократ и бизнесмен» - когда он сливается в одном лице. Используется властный ресурс, чтобы заработать больше денег, используется денежный ресурс, чтобы заработать больше власти.
Е. КИСЕЛЕВ:
Упомянутый О. Дерипаска – яркий пример, который связан и родственными отношениями с сильными мира сего - как известно, женат на дочери бывшего главы президентской администрации Валентина Юмашева и дружен с президентом Путиным. Думаю, что президент Путин не шибко рад тому, что ему приходится фактически выступать в роли внешнего управляющего Дерипаски, который в долгах как в шелках, что называется.
Д. ОРЕШКИН:
Ну, Бог его ведает, нравится ему это, или не нравится.
Е. КИСЕЛЕВ:
Я просто предполагаю.
Д. ОРЕШКИН:
Наверное, возможно. Ну, или, например, Абрамович, или когда-то был Березовский в этих функциях.
Е. КИСЕЛЕВ:
Ну да, пожалуй, «в шоколаде» у нас только Михаил Прохоров.
Д. ОРЕШКИН:
Который вовремя вышел.
Е. КИСЕЛЕВ:
Каким-то поразительным чутьем угадал, что нужно сбрасывать активы, уходить, как говорят бизнесмены, «в кеш», то есть, переводить в наличные деньги то, что ему принадлежало. И оказался действительно сейчас самым богатым человеком России – не по уровню капитализации принадлежащих ему компаний, а по уровню реальных денег, которые у него есть.
Д. ОРЕШКИН:
Он может реально купить то, или купить это - может выбирать.
Е. КИСЕЛЕВ:
Но извините, я вас перебил.
Д. ОРЕШКИН:
Да, спасибо. Значит, проблема в том, что такой олигархический капитализм, номенклатурный, если угодно, капитализм, по определению неэффективен. Он хорош, когда у тебя есть огромный поток нефтяного масла этого самого, которое добывается скважинами, и тебе его надо разделить и тогда у кого больше связей, кто круче толкается, тот больше под себя это и подтягивает, или там, скажем, алюминиевый бизнес, или еще какой-то. На фоне снижения производительности, на фоне непонятности будущего, толкаться локтями не очень понятно, за что – тут нужны какие-то другие подходы. И вот такая бронированная номенклатура, которая понимала раньше очень хорошо свой маневр: то есть, взять большой инструмент какой-нибудь, отогнать конкурентов и съесть свой кусок пирога. Теперь, во-первых, пирог стал меньше, и, во-вторых, непонятно, за что хвататься. Потому что нефть падает. С алюминием тоже какие-то проблемы.
Е. КИСЕЛЕВ:
Да, мне сегодня рассказывали – я еще утром был сегодня в Киеве, - и мне рассказывали люди, которые очень хорошо знают ситуацию в металлургической промышленности, что крупнейшие владельцы металлургических предприятий, предприятий черной металлургии Украины, в феврале месяце не смогли реализовать на рынке ни одной тонны прокаты. Я представляю себе – это же связано с конъюнктурой мирового рынка, и я предполагаю, что и наши металлургические бароны тоже в сложном положении.
Д. ОРЕШКИН:
На мировом рынке – точно. Правда, - вот я думаю, что некоторая часть наших слушателей с удовольствием порадовалась за «хохлов»: «так им и надо». Конечно, и у нас тоже проблемы на внешнем рынке. Но похоже, что за последний месяц на внутреннем рынке обозначился спрос на сталь. Ну, дай-то бог, чтобы продлился подольше. Но возвращаемся к нашим сказкам про олигархов. Получается, что раньше или позже, но вот этот механизм, основанный все-таки на делении готовых ресурсов, себя исчерпывает – нужно придумывать какие-то новые виды ресурсов, создавать какие-то новые виды добавленной стоимости. А для этого уже нужно не просто оттяпывать, делить куски, что очень хорошо умеют делать силовики, а генерировать. И вот здесь-то и наступает пора, когда вдруг вот эти, в общем, неглупые, одаренные, смелые люди, которых мы называем «олигархами», оказываются не вписывающимися в жесткую систему окружающей среды: вымирают, как мамонты, - климат поменялся, и нужны более мелкие млекопитающие, которые лучше находят себе пропитание. А они начинают голодать, грубо говоря, и очень быстро. И похоже, идет раскол этого союза экономики и номенклатуры на отдельно экономику и на раздраженную, нервную номенклатуру-силовиков. Вы в своем сюжете показывали Чемезова – ему же дали огромный кусок бизнеса, включая ВАЗ. Он, естественно, сразу начал командовать: сначала пролоббировал введение пошлин на иномарки, то есть, освободил «Жигули» от конкуренции, потом сразу повысил цены на «Жигули» - потому что конкуренции нет - все равно купят. А после этого еще обратился к правительству с требованием получить еще 7-8 миллиардов долларов, - хороший бизнесмен, что называется, - за такую торговлю можно было бы и уволить в другое время. Ну, так и получается - вот он в минусах, никуда не денешься, это объективный процесс, как бы мы к нему персонально ни относились, или как бы мы персонально ни относились к Дерипаске. Потому что вот этот союз власти и денег делает экономику не слишком эффективной.
Е. КИСЕЛЕВ:
Хотел бы сменить сейчас тему и обратиться к тому, как экономическая ситуация в стране, которая продолжает ухудшаться – зафиксирован беспрецедентный спад в промышленности в очередной раз, - как это все отражается удивительным образом на рейтингах президента и премьера? Об этом – в нашей следующей рубрике.






© New Media Internet LLC, 2007