НА САМОМ ДЕЛЕ

Теперь позвольте мне представить гостя нашей программы – вместе со мной в студии сегодня Михаил Касьянов. В прошлом председатель правительства РФ, во время первого президентского срока В.Путина, а ныне лидер Народно-демократического союза. Здравствуйте.

Добрый вечер.

Что вы думаете по поводу ситуации, которая складывается в Сочи? Если бы вы были на месте Медведева или Путина, как бы вы поступили?

Сложно представить такую ситуацию в данном периоде времени.

Вы были во власти, вам наверняка не раз приходилось бывать в Сочи, а там, при поддержке местных жителей, ваш оппонент…

Сегодня в РФ фактически разрушен последний демократический институт, институт выборов. Это важное право граждан фактически растоптано властями. Я бы в такой ситуации не сохранял бы таких постов, если бы этот пост был не избранный. Если бы этот пост был избран, то такой ситуации не было бы - это я и обещаю и обещал бы, если бы такая ситуация сложилась. Но что сегодня происходит в Сочи и вокруг этого – это очень возможное, важное политическое развитие. Я думаю, что власти не будут брать на себя политические риски, административные риски .и не зарегистрируют Бориса Немцова. Но если они зарегистрируют, то тогда появляются возможности. Как правильно было сказано в репортаже – возможности позиционирования демократических сил на экранах телевидения - не только в РФ, но и за рубежом и рассказов, пояснений, аргументов в отношении того, что происходит в стране, в РФ, в Краснодарском крае, и в Сочи в частности. Это очень важная политическая задача. Думаю, что власти такие риски не возьмут, поскольку для них это самое главное - минимизировать риски. На протяжении последних лет мы видим именно это: они берут на себя любой негатив, главное – чтобы не было рисков.

А ресурс есть до бесконечности брать себя негатив?

Более широкая тема. Думаю, что этот ресурс постепенно исчерпывается, так же, как исчерпываются резервы государственных средств для борьбы с кризисом и продолжения той конструкции. Которая была создана последние два года – модели отсутствия прав и свободы у граждан, жить за счет дорогой нефти и дешевых западных средств – эта модель фактически рухнула. Поэтому ресурс жить так же постепенно сходит «на нет». Как долго это будет – посмотрим, как будет развиваться ситуация в России и внешние факторы, которые в значительной мере влияют на РФ также.

Хочется порассуждать на эту тему. Смотрите, но в правительстве не дураки же сидят, люди понимают реальную ситуацию, что цены на нефть падают, что бюджет пришлось пересчитывать - о том, как его пересчитали, мы непременно поговорим отдельно, что есть необходимость выпустить пар, куда-то канализировать недовольство, чем плох вариант с Немцовым: Чем он хуже какого-нибудь другого деятеля, который кооптирован во власть? Пусть через выборы. Белых назначили, а Немцова выберут - вот он будет рупором недовольства. А все программы идут не через городскую администрацию, не через Мэрию. Все программы основные, касающиеся Олимпиады, федеральные.

Это позиция сильных людей во власти. Если бы такие люди были, они бы так именно и сделали. И более того, они бы использовали ту волну демократической как бы либерализации, «квази», - можно сказать, поскольку маленький Сочи по сравнению с большой РФ – это небольшая часть. Но, безусловно, в период подготовки к Олимпийским играм, власти могли бы использовать это для демонстрации того, что не все в России так плохо, как кажется наблюдателям за рубежом и внутри РФ, нам, россиянам. Но я думаю и уверен, что власти этого не допустят. Поскольку это для них, в их понимании, это слишком высокий административный риск и слишком крупная позиция, которая может быть воспринята россиянами как слабость власти, начала крушения этой вертикали, - власти не могут этого допустить. У них или черное или белое. У них нет политики. Во власти сегодня нет ни одного политика. Все руководители во власти - это администраторы. Они никогда не принимали политических решений, никогда не обменивались аргументами публично со своими оппонентами, и никогда не принимали компромиссных решений. Они принимали решения и требовали их исполнения - и все.

Это правда. Кстати, я подумал, слушая вас, - а когда-нибудь В.Путин вел с оппонентами где-нибудь публичную дискуссию? Ведь нет, не было такого.

Никогда. Заочно, перед прессой, мы видели многократно, включая разные выражения, которые публике РФ очень нравятся. Но впрямую не только дебаты, а обсуждения с аргументацией тех или иных своих видений – никогда этого не было ни у президента, ни у премьера, ни у кого из министров.

Как мне кажется, В.Путин на пресс-конференциях, как правило, рождал все эти перлы в состоянии крайнего раздражения, когда ему задавали жесткие вопросы. Как правило, иностранные журналисты.

Ну конечно, это же неприятно, когда правду говорят. Тем более, о состоянии важнейших институтов демократии, таких, как выборы или свободная пресса, или независимый суд. Причем, очевидные вещи для всех, для думающих граждан РФ и для наблюдателей за рубежом, которым интересно, что происходит в России – для всех это очевидно. Конечно, когда правду говорят, это не очень приятно, и приходится находить какие-то способы отвечать на это. Поэтому это абсолютно естественно, почему нервозность возникает.

Предлагаю прерваться на минуту на рекламу, продолжим наш выпуск через минуту. Оставайтесь с нами.