ВЛАСТЬ И СОБСТВЕННОСТЬ

Напомню, - сегодня в нашей программе принимает участие премьер-министр России в 2000-2004 гг., ныне лидер Народно-демократического союза, Михаил Касьянов. Скажите, как вы оцениваете ситуации, которые сейчас возникают буквально каждый день - вроде как все договорились о реструктуризации банковских задолженностей - «РусАл» Дерипаски, вдруг возникает Михаил Фридман, который говорит «я не буду», потом вмешивается Медведев, они вроде как мирятся, потом почему-то Фридман продолжает, его структуры, продолжают предъявлять иски к дочерним структурам компании «РусАл», кстати, об этом наши журналисты, на мой взгляд, как-то боязливо пишут, а западные корреспонденты, рассказывая о последней сделке по реструктуризации задолженности «РусАла», ОНЭКСИМОМ, спрашивают - почему на таких невыгодных условиях? Не потому ли на таких условиях Прохоров согласился, что очень четко помнит слова Медведева, который тот высказал по поводу предыдущего аналогичного пора. Должна ли вообще власть вмешиваться в такого рода конфликты хозяйствующих субъектов?

Я смотрю и наблюдаю за такого рода вещами. И за этими конкретными разговорами и действиями. С точки зрения понимания того, что во время кризиса наша нынешняя власть работает на передел собственности, который случится не завтра и не послезавтра, но во время кризиса, на следующей стадии, на третьем этапе. Поэтому все эти встречи - и с премьером, и с президентом и противоречивые документы и действия, я рассматриваю как часть комедии, которую разыгрывают нынешние власти, и в этой комедии Дерипаска. Фридман и другие могут быть вольными или невольными участниками – комедия перед западными кредиторами. Для того, чтобы продемонстрировать им, что никто не собирается помогать, никто не собирается каким-либо образом поддерживать уровень капитализации и стоимость этих активов этих огромным предприятий – для того, чтобы отделаться с помощью нынешних руководителей, частных владельцев – отделаться от долгов перед западными кредиторами. Если вы вспомните выступление Путина в Давосе, то, как раз он призывал Запад пересмотреть все отношения и списать многие требования друг к другу, в том числе, к российским большим компаниям.

То есть, нулевой вариант, в результате которого выигрывают российские компании, набравшие огромные корпоративные долги.

Да, именно так. А после этого, с помощью своих средств, собственных, а бюджетные средства они считают собственными средствами, с помощью этих бюджетных средств провести изменения собственников и восстановление этих активов до необходимого уровня. Зачем тратить деньги сегодня в пользу западных кредиторов? Сначала надо освободиться, от этих обременений, а потом порешать вопросы глобального передела собственности, уже без этих кредиторов.

То есть, вы считаете, что это стратегическая линия: заплатить по той или иной схеме долги под залог активов, обремененных этими обязательствами.

Там, где активы под угрозой, там – да.

Забрать эти активы государству, а потом или там же и оставить, или передать в управление каким-то близким к Кремлю, правительству людям, либо продать «правильным» новым собственникам.

Именно так. Вариации будут разные, они не будут завтра, они могут быть и послезавтра, я имею в виду второй этап кризиса, на третьем этапе кризиса, в посткризисный период, но цель такова. И все, что делалось властью последние полгода с точки зрения такой квази-поддержки, или реальной поддержки, выделения средств, объявлении о выделении средств, а потом невыделении, - все это нацелено на это, - идет игра. В том числе и действия по какому-то демонстративному, как принято выражаться в бизнесе, «надежду» со стороны правоохранительных органов. Опять-таки - это все те же самые приемы, которые использовались последние 4 года.

Дерипаска сейчас стал просто самым главным героем – не проходит дня, чтобы не была какая-нибудь первополосная статья.

Большая империя.

А в итоге он останется, или его съедят, как вы думаете? У вас нет ощущения, что конечная цель - избавиться от него?

Я не хочу в такие детали погружаться, но это будет зависеть, думаю, от решения тех людей, которые находятся сегодня на вершине власти и распоряжаются всеми этими ресурсами: как они видят, нужен такой человек, как Дерипаска в качестве генерального управляющего.

Но вы, наверное, слышали?

На эту тему я не слышал, я могу только предполагать.

Ведь всегда есть фавориты, есть любимчики, а есть те, кто «под раздачу» попадают.

Поэтому я думаю, что так рассуждать будут и нынешние группы людей, которые находятся во власти, которые распоряжаются судьбами фактически всего российского народа, не говоря уже хоть о крупной, но единичной компании «РусАл», и вообще весь холдинг. Поэтому я думаю, что это время будущее - к концу года всем станет ясно. И тогда - я думаю, что я прав в своих предсказаниях, - что значительная часть собственности этой компании и многих других отойдет другим собственникам. Временно она может называться «квази»-государственной, через какие-то государственные корпорации, или в залоге каких-то государственных банков это может быть, но по итогу значительная часть собственности не будет у нынешних владельцев.

Хорошо. Была упомянута история про то, как первый вице-премьер Шувалов заблокировал решение Игоря Сечина - зампреда правительства, хотя говорят, что он по своему аппаратному весу и влиянию ничуть не меньше Шувалова. В одном из последних номеров журнала русский «Ньюсуик», ссылаясь на источники в правительстве, говорят, что за глаза его называют «экономическим тираном», но, тем не менее, что случилось, то случилось: заблокировали две ключевые кандидатуры в Совет директоров «Роснефти», которые были одобрены Сечиным. В аппаратной жизни правительства это часто случается, когда просто вице-премьер, курирующий ТЭК принимает такое решение, а следующий по рангу это решение блокирует? Или действительно это свидетельство каких-то глубинных процессов, идущих между разными группировками?

Никаких глубинных процессов, а тем более, свидетельств, нет. И это не является никаким свидетельством, и не нужно уделять столько внимания этому. Это просто попытка продемонстрировать свою бюрократическую значимость – не более того. Никакого влияния на те решения, которые в отношении «Норильского никеля» власть предержащие, небольшая группа, верхний эшелон власти, который имеет намерения в отношении «Норильского никеля», эти вещи не имеют никакого значения.

Нет, здесь о «Роснефти» идет речь.

Или «Роснефти», да. Никакого отношения к этому, конечно, и их возможному переделу - а там часть уже продана, «Роснефти», вы знаете, через выпуск первичных облигаций - не облигаций, а предложений на рынке ценных бумаг, собственность через лондонскую биржу, так называемые «Ай-Пи-О», поэтому часть уже находится в частных руках, и то же самое это связано также с переделом собственности. Отношения двух вице-премьеров это вещь, не связанная с какими-то глубинными противоречиями. Противоречиями глубинного свойства.

То есть, в аппаратной жизни такое бывает сплошь и рядом. А кто влиятельнее сегодня, на ваш взгляд. Шувалов или Сечин?

Это не имеет значения для судьбы страны и для развития ситуации. Безусловно, близкие к В.Путину люди, такие, как Медведев, Сечин и многие другие – конечно, они имеют ключевой вес, поскольку они близки к нему. Они, в силу какого-то расклада, занимают определенные посты – один такой пост, другой третий, четвертый еще какой-то важный пост занимают, и они решают свои задачи.

Но у них же разные представления о прекрасном.

Конечно, разные. И в связи с этим возникают такие якобы противоречия. Это небольшие зазоры в комментариях или в оценке тех или иных вещей. Если эти зазоры будут большими, то есть, противоречия будут нарастать, то будет наведен немедленно порядок. Единовременным окриком. И все.

А кто кричать будет?

Кричать будет «лидер нации».

Лидер нации все-таки будет ставить на место.

Конечно. В кавычках, по моему мнению. Но так как общественность формируется через пропаганду, то именно так.

Сейчас у нас еще одна короткая пауза, потому что подошло время новостей середины часа. Напомню, что сегодня в нашей программе принимает участие Михаил Касьянов, в прошлом премьер-министр России, ныне лидер Национально-демократического союза. Мы продолжим наш разговор через несколько минут. Оставайтесь с нами.