НА САМОМ ДЕЛЕ

Вот таким образом мы напомнили вам о некоторых приметных событиях прошлой недели и их героях, которые останутся в нашей памяти со знаком «плюс» или «минус», а теперь представляю вам гостя сегодняшней программы – в студии один из руководителей Института современного развития, который считается в некотором смысле мозговым трестом нового президента России Дмитрия Медведева - Евгений Гонтмахер. Здравствуйте, Евгений Шлемович.

Добрый день.

Напомню, что Евгений Гонтмахер регулярно публикует свою колонку в газете «Ведомости», и эти статьи всякий раз становятся небольшими общественными сенсациями – как минимум, небольшими, а иногда вызывают чрезвычайно бурные дискуссии, как в свое время очень бурную дискуссию вызвала статья «Новочеркасск-2009» , в которой Е. Гонтмахер предупреждал о возможности серьезных социальных потрясений, связанных с закрытием производств в так называемых « моногородах». И власть вначале попыталась применить к газете «Ведомости» репрессивные меры, но потом ведомство, которое собиралось применить эти репрессивные меры, попросту было закрыто, а власти стали предпринимать определенные шаги, направленные на снижение напряженности в моногородах. И новая публикация на этой неделе, которая называется «Социальная модернизация России: судьбоносная дата» - речь идет о 25 августе 2009 г., которая, по мнению автора, может войти в тот же самый ряд, что 25 октября 1917 г., 22 июня 1941 г., 5 марта 1953, 14 октября 1964 г., - это день, когда был снят Хрущев, 10 ноября 1982 г. – день смерти Брежнева, 21 сентября 1993 г., когда Ельцин объявил о роспуске Верховного совета и 31 декабря 1999 г., когда тот же Ельцин передал свои президентские полномочия В.Путину, уйдя в отставку. А что произойдет? Это специально для тех, кто не читал, а думаю, что очень многие не читали эту статью – что произойдет 25 августа?

25 августа, по нашему закону, правительство должно внести - не позднее 25 августа – должно внести в думу бюджет на следующий год, то есть, бюджет на 2010 год. И я подчеркиваю в этой статье, почему это судьбоносная реально дата – потому что в бюджете 2010 г. будут как в матрице, это такой микрочип: там будут заложены все основные тенденции развития России - думаю, вплоть до политических – на ближайшие несколько лет. Потому что все-таки бюджет определяет позицию государства, бюджет определяет, что государство наше хочет сделать в нашем обществе – ну, так устроена у нас наша ситуация. И как раз из-за того, что сейчас ясности с этим нет, - до сих пор, а уже у нас апрель заканчивается, я как раз и хотел обратить на это внимание: что фокус, когда мы будем двигаться по интеграции в 2010 году – он уже не проходит.

Я тот самый читатель, который готов фыркнуть – неужели несколько томов скучной цифири, которые будут направлены из здания правительства, Белого дома на Краснопресненской набережной, в здание Госдумы в Охотном ряду, можно действительно сравнивать со смертью Сталина, с залпами танков по окнам Белого дома, с отставкой Ельцина?

Могу ответить на этот вопрос. В статье я пишу, что на самом деле бюджетный процесс уже начался, и ключевой частью этого процесса является бюджетное послание президента РФ. Есть такой документ, о котором мало что-то кто знает и мало кто его читал. Да, в прошлые годы бюджетное послание президента это был чисто формальный документ, потому что с бюджетом какие были проблемы? Профицит, огромное количество денег. 2010 год - это год выбора. Потому что намного меньше доходов, экономическая депрессия, которая нам практически на 2010 г. обеспечена, в то же время огромные социальные обязательства, в то же время регионы, которые, безусловно, будут все как один просить помощи для решения хотя бы текущих социальных дел, и бюджетное послание президент в данном случае носит поворотный характер и для президента Медведева лично, потому что это его документ, которым он должен предопределить правительству, как ему действовать на 2010 и фактически последующие годы. И как раз будет принципиально важно: если бюджетное послание останется не более чем несколькими листами бумаги, где будут написаны какие-то самые общие слова и бюджет, соответственно, будет сформирован таким типовым образом, то отсюда можно сделать два вывода. Первый - что пока у президента Медведева не хватает полномочий и ресурсов для того, чтобы определять, согласно Конституции, главное направление внутренней политики нашей страны. И второе – что у нашего правительства, видимо, не хватает идей и не хватает желания понять, что мы должны в 2010 г. начать новую эпоху в развитии России.

Какие вы назвали бы основные проблемы, связанные с бюджетом на 2010 г., которые представляют собой самые опасные рифы на пути развития страны?

Главных проблемы две: как вместить в маленький бюджет, который, конечно же, по доходам будет не очень большим по сравнению даже с 2009 г., все социальные обязательства, которые мы взяли в последние годы: по увеличению пенсий, по обеспечению сферы здравоохранения, образования. Кстати говоря, почему я пишу о социальной модернизации? – нам надо в бюджет 2010 г. не просто это вместить, а надо увеличит расходы на эти цели. Первый риф – как это сделать и где взять деньги? Значит, нам надо резко сокращать и практически не тратить деньги на поддержку экономики – наши государственные деньги. Типа того, как мы АвтоВАЗу даем 20 миллиардов, туда даем 30 миллиардов, банковской системе даем очередные три десятки миллиардов, - этих расходов быть в бюджете не должно.

А как быть без господдержки предприятиям, банкам? Если банковская система схлопнется?

Это второй риф. Банковская система, судя по всему, схлопываться не будет. Она будет просто деструктурироваться и крупнейшие наши банкиры – здесь уже были публичные заявления по этому поводу – просто считают, что этот процесс должен быть достаточно плавным. Поддерживать все несколько сот банков, которые существуют в России, невозможно. Надо просто сделать этот процесс плавным, он не требует каких-либо больших денег. Крупные банки готовы взять на себя обязательства очень многих мелких банков – кстати, как у нас это происходило не так давно. Но это первый риф. Как нам действительно сохранить наши социальные стандарты, более того, их усилить, чтобы мы в посткризисное время пришли с развитым человеческим капиталом. Второе – это межбюджетные отношения. Потому что сейчас федеральный бюджет чуть ли не 70% собирает у себя ресурсов на то, чтобы потом их раздать регионам. У нас сейчас фактически только два региона-донора осталось по итогам первых месяцев этого года: Москва и Петербург. Это ненормально. Регионы потихоньку начинают, я бы сказал так – выражать недовольство. Да, губернаторы, безусловно, люди послушные и инк тоне посмеет пойти, наверное, против вертикали власти, но я просто знаю - я езжу, беседую. И, кстати, в приватных беседах с теми же губернаторами видно, что терпение скоро подойдет к концу. Потому что просто нет денег даже на выполнение элементарных социальных обязательств. И все деньги собираются, повторю, в Москве. Поэтому этот маневр тоже надо сделать, а он во многом носит политический характер. Потому что нужен третий маневр, который как раз связан с этим бюджетом – этот бюджет должен быть бюджетом своды предпринимательства. Бюджетом другой налоговой системы, которая стимулирует, а не препятствует развитию малого, среднего бизнеса и крупного бизнеса. И это все в своей совокупности, конечно, требует именно политических, а не финансовых решений – как раз это я пытаюсь подчеркнуть, - что дело не в э тих нескольких страничках, которые будут писаться, а дело в том, что в них будет. Вот в них фактически должно быть послание, как развиваться стране на ближайшие, может быть, 10-15 лет. Это не стратегия «2020», которая фактически уже не имеет практического значения, документ, который был принят осенью прошлого года – это все прекрасно понимают. Это именно новый документ, который определяет, как Россия, на каких новых институтах, - я тут привожу слова Медведева, вы помните, об институтах? – на каких новых институтах страна будет выходить из кризиса? Поэтому значение этого бюджета принципиально важно.

Спасибо, мы здесь прервемся на минуту на рекламу, и затем продолжим разговор с нашим гостем. Евгением Гонтмахером. Оставайтесь с нами.