ВСЯ ПРЕЗИДЕНТСКАЯ РАТЬ

Продолжаем очередной выпуск программы «Власть», в студии Евгений Гонтмахер, один из руководителей Института современного развития, который считается в некотором смысле мозговым трестом нового президента России Дмитрия Медведева, - хотя на сей счет есть разные мнения. Мне, в частности, пару недель тому назад один весьма осведомленный человек говорил, что люди из ИНСОРа не имеют с недавних пор вообще никакого доступа к Дмитрию Анатольевичу, и как бы заочно возражая моему собеседнику, Дмитрий Анатольевич на прошлой неделе демонстративно отправился с визитом в ИНСОР, причем, не пригласил сотрудников к себе в Кремль, а поехал, в сопровождении всего кремлевского пула журналистов на Делегатскую улицу, в штаб-квартиру ИНСОРа. И моей собеседник, Е. Гонтмахер, рассказывал Медведеву всякие интересные вещи, что за разговор у вас состоялся с президентом России, напомните, пожалуйста?

Дмитрий Анатольевич решил послушать экспертов нашего института по вопросам безработицы и занятости, потому что, конечно, это один из важнейших сейчас вопросов, которые беспокоят и население, и общественное мнение, и он тоже в курсе. Безработица у нас растет, хотя не достигла, конечно, каких-то критических пределов, но, тем не менее, какие-то перспективные вещи его интересовали. У нас был достаточно длительный разговор, было полтора часа возможности, у меня и моих коллег, в диалогов фактически режиме, что очень важно, переговорить с президентом и поделиться с ним нашими озабоченностями. Причем, не только связанными с чисто проблемой безработицы, потому что я как раз эту свою статью написал, которую вы упомянули, во многом по следам этой встречи. Потому что мы президенту сказали о том, что дело не в безработице, а в занятости. Дело заключается в том, что у нас слишком много старых мест, которые в любом случае придется закрывать. Это и моногорода, и излишняя занятость во всяких офисах, вспомогательных службах, и речь идет о переносе 10-15 миллионов человек в ближайшие годы из одних сфер занятости в другие. И это сделать просто силами служб занятости, этих чисто технических служб, или силами одного министерства. Минздравсоцразвития, невозможно. Это тянет на огромную программу, которая вытекает из нацпроектов. Мы сказали Медведеву, что он возглавлял работу над нацпроектами, и теперь, естественно, эта работа должна перейти в формирование этой программы социальной модернизации России, потому что она должна в себя включать, и мы ему перечислили, какие элементы, связанные с новой системой образования, со здравоохранением, с пенсионной системой, что тогда поможет нам этот человеческий капитал привести в соответствие с 21 веком, - пока мы в этом смысле живем в 20 веке. И разговор, как мне показалось, был для него интересен, потому что он задавал много вопросов, и в конце сказал, что он услышал много интересного для себя и, в общем, поблагодарил нас за эту встречу. Конечно, там было обсуждено и много конкретных вопросов, связанных с текущей ситуацией, но в целом он интересовался именно тем, как выходить из кризиса системно и стратегически.

То есть, он говорил с вами о завтрашнем дне - правильно я понял?

Да, он с нами говорил не о том, как сейчас решать конкретные проблемы. Он под телекамеры попросил об этом сказать министра здравоохранения и соцразвития Голикову, которая присутствовала на этой встрече. Но как только телекамеры ушли после ее выступления, наш разговор перешел на более высокую плоскость – именно плоскость стратегии. Потому что мое мнение такое – правительство сейчас занимается антикризисными действиями, и они нужны, конечно, потому что ситуация сложная, но задача президента, именно как президента РФ – выстраивание стратегии выхода страны из этого кризиса на несколько лет вперед. Собственно, это мы и пытались обосновать ему, исходя из каких-то социальных потребностей, безусловно.

Если вернуться к началу нашего разговора – этот самый документ, бюджетное послание президента, - когда вы его увидите, ведь это, я понимаю, документ не совершенно секретно, не для служебного пользования?

Документ открытый, публикуется.

Отлично. Вот прочтя его вы сможете ответить на вопрос, остался ли ваш разговор втуне? Или наоборот, президент сделал нужные выводы?

Я думаю, что мне, как одному из участников этого разговора – за других участников я отвечать не могу, конечно, но мне будет понятно. Я бы сказал, не только судьба нашего разговора, но и некая система планов, целей, которые президент перед собой ставит, по крайней мере, в этой бюджетно-финансовой сфере и в социальной на ближайшие годы. Бюджетное послание должно быть опубликовано в конце мая, то есть, через месяц, и я думаю, что тогда вполне определенные выводы можно будет сделать. Я эти выводы, конечно же, обязательно тоже опубликую, в той или иной форме.

Вы говорили о том, что у нас практически все сотрудники госаппарата подлежат замене – это так?

В нашем разговоре с президентом, когда он спросил, где перспективные сферы, куда надо перемещать людей, которые сейчас пока еще не работают на эффективных рабочих местах, в числе других сфер я лично ему сказал, что с моей точки зрения, это обновление государственного аппарата и аппарата муниципального, начиная с нижнего уровня и до федерального уровня – это первое. Это, конечно, значительную часть людей нужно заменить, чтобы дать жизнь нашей бюджетной сфере – я сослался на его же послание федеральному собранию, где он сказал, что нам нужно другое поколение учителей, например, которые должны придти не из педагогической сферы. Да, я сказал о необходимости замены нашего государственного муниципального аппарата. Но мы прекрасно понимаем, что это не механическая замена одних людей на других, это как раз тот элемент, который отсутствует в антикризисной программе правительства, о котором в последнее время так много говорили. Там есть 7 приоритетов, но там нет приоритета реформы самого госаппарата, потому что с тем качеством госуправления – кстати, об этом и Медведев и Путин неоднократно говорили, - нам не выбраться из кризиса. И это, между прочим, с моей точки зрения, может быть даже более важная проблема для страны, чем проблема безработицы или занятости. Это смена, реформа нашего госаппарата.