ГЛАС НАРОДА

Мы продолжаем очередной выпуск программы «Власть» на волнах «Эха Москвы» и на телеканале RTVi. С тех пор как разразился экономический кризис, все основные службы, занимающиеся изучением общественного мнении в России, ежемесячно фиксировали неуклонное снижение как рейтинга доверия, так и рейтинга одобрения деятельности первых лиц государства – президента и премьер-министра. При том, что уровень их оставался все равно беспрецедентно высоким. Новые данные социологов свидетельствуют о том, что впервые за долгое время кривая рейтингов Путина и Медведева слегка изменила свое направление. Подробнее об этом – Сакен Аймурзаев.

Я напомню: в нашей сегодняшней программе принимает участие известнейший российский политолог Дмитрий Орешкин. Дмитрий Борисович, скажите, пожалуйста, как вы объясняете, это случайное явление, что и без того высокие рейтинги Путина и Медведева, которые, все-таки, понемногу так, месяц за месяцем на пункт-другой снижались, вдруг пошли вверх?

Я думаю, что эти цифры отражают действительность, потому что сразу 3 социологических службы фиксируют один и тот же факт. Почему это происходит, тоже достаточно понятно. Дело в том, что шок, который мы переживали в феврале, в марте и январе как-то стал привычным. Сейчас немножко экономика вроде бы адаптировалась к этим кризисным явлениям. Во всяком случае, падение не происходит столь быстро и катастрофично как это было в 1-м квартале. И люди немножко приладились к условиям жизни. Да, там стало похуже, да, стало победнее, но нам-то к этому не привыкать. А в целом ситуация производит некоторое впечатление, ну, стабилизации. Фондовый рынок начал подрастать. Ну, людям-то на это в достаточной степени наплевать, на фондовый рынок, но мы видим, что не так страшен кризис как он казался. И в этой ситуации люди с благодарностью проявляют симпатию к тем лидерам, которые с их точки зрения вот эту стабилизацию нам сейчас и обеспечивают. Вопрос в том, что реальный ли это, долгосрочный ли это подъем рейтинга или это то, что биржевики называют коррекцией курса? То есть на общем нисходящем тренде есть некоторые локальные отскоки вверх, связанные с какими-то недельными или месячными колебаниями. Посмотрим, что будет дальше. На самом деле общая тенденция заключается в том, что за квартал примерно на 5-7% рейтинги снижаются. На этом фоне вполне могут быть отскоки вверх, связанные с локальными удачами на внешнем политическом рынке, например, или с тем, что экономика как бы стабилизировалась в течение ближайших двух-трех-четырех недель.

Или с тем, что весна наступила?

Ну, да. В общем-то, на самом деле, все не так страшно. Жизнь продолжается, люди сажают картошку у себя на участках, праздники прошли, хорошо прошли. Выиграли чемпионат мира. Это все тоже, ведь, влияет. Какая-то появляется радость в предощущении лета. Ну, и как положено, спасибо партии за это, потому что больше-то у нас благодарить некого. Соответственно, растут и рейтинги первых лиц. В принципе, это признак того, что страна нормально себя чувствует, несмотря на очевидные экономические трудности.

Слушайте, а у меня вот такой смешной вопрос. А как вам кажется, вообще в современном смысле в России существует общественное мнение?

Общественное мнение всегда существует. Другой вопрос, что – что оно отражает? Общественное мнение, ведь, формируется. Это не просто какая-то константа, которая есть и которая существует вне информационного пространства. Общественное мнение формируется прежде всего телевидением. По телевизору мы видим, что у нас идет вот этот конкурс «Евровидение», про него много говорят. По телевидению мы видим, что мы выиграли чемпионат мира по хоккею – это здорово. И вот это самое общественное мнение – оно, на самом деле, в значительной степени манипулируемо. И для того чтобы люди чувствовали себя увереннее, сейчас делается все. По телевизору идет много позитива. Даже если в реальной практике и в реальной своей жизни человек, скажем там, живет на сбережения, которые он накопил за предыдущие годы, у него есть ощущение, что, может быть, через месяц, через два он найдет работу. Даже если кому-то там не выплачивают зарплаты, ну, пройдет скоро. На самом-то деле, ведь, советский народ, бывший советский народ, российский народ – он не избалован вниманием властей, он не избалован хорошими условиями жизни. В этом смысле мы – очень благодарная среда для сильных лидеров, людей, которые себя ставят как сильные лидеры, Мы очень отзывчиво реагируем на любой позитив. В общем, это с лучшей точки зрения характеризует русский народ и российский народ, в целом. Но вопрос в том, как долго продлится вот эта нисходящая экономическая ситуация и как скоро люди это осознают? Постепенно осознают. Я думаю, что в течение года-то ситуация вряд ли будет улучшаться так, системно. Скорее будет дорожка под горку. И вот это самое общественное мнение, которое, как я еще раз скажу, существует, оно будет медленно осваивать реальность. Потому что сейчас оно черпает телевизионную картинку и воспринимает ее как реальную жизнь. А когда окажется, что между картинкой и повседневными буднями есть какое-то радикальное расхождение, то начнется то, что было в Советском Союзе – когда в телевизоре все было хорошо, колосились хлеба и мы там достигали каких-то новых вершин, а на самом деле все понимали, что это картинка и ничего более. Вот сейчас общественное мнение приступает к мучительной работе по осознанию реальности и соотношению этой реальности с картинкой. Пока картинка доминирует, а реальность, как бы, на 2-м плане. Это тоже особенность российского мышления. Это нормально для нашей страны, которая довольно медленно, довольно консервативно осознает повседневный быт и довольно слабо сопоставляет это с экономической ситуацией, с реальной, и с тем, что происходит в верхах. Верхи – симпатичны, просто по-человечески симпатичны – молодые, достаточно агрессивные. А то, что происходит в повседневной жизни, ну, это, как бы, от верхов не очень-то и зависит. Вот такое интересное раздвоение сознания, характерное для нашего общественного мнения.

Когда я задал вам вопрос о состоянии общественного мнения, я имел в виду, если угодно, то, что на протяжении уже значительного периода времени, уж скоро 10 лет, торжествует политика игнорирования общественного мнения. Более того, многие наблюдатели считают, что есть некий закон нынешней российской власти: под давлением общественного мнения решения не принимаются. Возможно, история с отставкой московского главного милиционера Пронина после известной стрельбы, устроенной господином Евсюковым в одном из московских универсамов, - эта история является выбивающимся из ряда вон исключением из правил. Что может заставить, на ваш взгляд, власть изменить этому первому закону, о котором уже даже стали писать на страницах средств массовой информации. Вот первый закон Российской власти гласит: «Под давлением общественного мнения решения не принимаются».

Смотря что считать общественным мнением. Я еще раз скажу, что оно формируется. Вот есть, так скажем, еще не осознанное общественное мнение, носителем которого является продвинутая часть общества. Вот эта продвинутая часть понимает серьезность ситуации и серьезность рисков, которые нас ожидают. Эта логика еще не стала достоянием широких масс населения – вот это надо совершенно ясно понимать. И как раз здесь логика, скажем, коллективного Путина вполне понятна. Он говорит «Возможно, мы с народом ошибаемся». То есть это такая, скажем, отсылка к тезису Никсона о молчаливом большинстве – молчаливое большинство нас поддерживает, некоторое недовольное меньшинство мутит воду. Дело в том, что постепенно мысли этого меньшинства, которое, на самом-то деле, лучше ориентируется в ситуации, становятся достоянием и большинства. И тогда уже игнорировать вот это массовое общественное мнение становится невозможным. Сейчас вместо того, чтобы идти на поводу у того, что через год станет общественным мнением, гораздо выгоднее и проще со стороны власти это игнорировать и вбрасывать в массовое мышление побольше позитива. Ну, и массовое мышление еще этот позитив принимает. Я думаю, что это недолго. Я думаю, что это не больше, чем на год. Через год начнутся серьезные сомнения в том, что нам говорят одно, а видим другое. Власть естественным образом хочет продемонстрировать свою силу. И кстати говоря, сила большинством населения уважается. Поэтому проявить слабость, то есть прислушаться к тому, что мы с вами называем потенциальным общественным мнением, это принцип слабости, это принцип недостоинства власти. Соответственно, вот это образование, которое называется властью, оно демонстрирует решительность, непоколебимость, твердость духа и пока встречает поддержку большинства. Я думаю, что это вопрос времени. Просто большинство еще как следует не разобралось в ситуации, только и всего – для этого потребуется время. Россия – очень инерционная страна, очень консервативная страна. Она привыкла доверять коллективному Путину, и есть за что. В течение многих лет каждый год у нас прибавлялся реальный располагаемый доход населения почти на 10% - это очень много. И люди думают, что в скором будущем вернется все на круги своя и будет хорошо. Вот будет хорошо, тогда общественное мнение будет в целом позитивно настроено. Я просто сильно сомневаюсь, что будет хорошо. Мне кажется, что это вот такой временный локальный подъем. Где-то к осени наступит вторая волна, либо, что еще вероятнее, просто осознание первой волны кризиса. У нас просто еще осознание не докатилось до реалий – мы пока еще находимся в прошлом.

Дмитрий Борисович Орешкин, гость сегодня нашей программы. Мы прервемся, поскольку наступило время новостей середины часа на радио «Эхо Москвы», на телеканале RTVi анонсы предстоящих программ. И через пару-тройку минут мы продолжим наш выпуск. Оставайтесь с нами.