ПОЛИТИЧЕСКИЕ ИГРЫ

Я напомню, сегодня в нашей программе принимает участие профессор Константин Сонин из Российской школы экономики, который является еще и одним из самых известных российских комментаторов, автором постоянной колонки в газете «Ведомости» и популярного блога в интернете. Константин Исаакович, вот хочу вам задать вопрос, ну, совсем на злобу дня. Сегодня саммит Россия-ЕС, пресс-конференция Дмитрия Медведева. И вот Медведев опять начинает говорить о том, что не за горами новая газовая война Украины с Россией или России с Украиной. «Москва, - говорит Медведев, - не может дать европейцам гарантии в том, что в дальнейшем по вине Украины не будет перебоев с поставками газа». При этом подчеркивает наш президент: «У России есть сомнения относительно возможностей Украины расплачиваться за поставленный газ». Если перевести на простой язык, получается так. Он говорит: «Мы можем не получить от Украины денег за газ. Значит, мы опять газ отключим. Значит, и вы тоже можете газа не получить». Потому что, какая связь между невозможностью Украины расплатиться за газ и стабильностью поставок российского газа в Европу через Украину? Как вам кажется, когда-нибудь закончится вот эта бесконечная история со сложными, скажем так, отношениями в треугольнике Украина-Россия-Европа вокруг газовой проблемы?

Мне кажется, что никогда не закончится. Во всяком случае, есть теоретические работы, показывающие, что такого рода переговоры, в которых стороны все время совершают какие-то угрожающие шаги, могут продолжаться очень долго, и практика показывает, что годами. Мне кажется, проблема в России – что здесь есть такое смешение 2-х аспектов. Один – это то, что Россия в долгосрочной перспективе заинтересована, чтобы были стабильные нормальные отношения с потребителями в Западной Европе, тем более, что долгосрочный прогноз для нас не очень утешительный. Так кажется, что стратегия европейских стран направлена на то, чтобы снижать постепенно спрос на российский газ и, соответственно, снижать зависимость от России, соответственно, снижать переговорную силу России. И в то же время у России есть какие-то внешнеполитические интересы во внутриполитической ситуации в Украине. И смешение вот этих двух вещей. Одна, которая, казалось бы, могла бы быть разрешена навсегда – вот это построение долгосрочных отношений с потребителями в Западной Европе, и в то же время попытки влиять на страшно запутанную и быстро меняющуюся украинскую политику – вот это все время вносит такой большой элемент неопределенности в, казалось бы, относительно простую проблему.

То есть вы считаете, все, в конечном счете, завязано на стремлении российского руководства играть некую роль во внутренней украинской политике, да? Смотрите, ведь известны оценки. Стоимость модернизации, скажем, украинской газотранспортной сети, которая бы увеличила ее пропускную способность, значительным образом увеличила бы ее пропускную способность, значительно ниже проектов строительства разного рода газопроводов в обход Украины. То есть можно там, грубо говоря, вдвое-втрое дешевле обеспечить прохождение тех же объемов газа тем же потребителям, нежели прокладывать разного рода северные и южные потоки.

Северный и Южный потоки – это крайне дорогостоящие проекты. Но вообще, в принципе, иметь какие-то дополнительные, даже пусть и незагруженные газопроводы просто для того, чтобы не оказываться в ситуации заложников внутриполитической ситуации в Украине. А Россия, конечно, является тоже в некоторой степени заложником того, что происходит в политике там. И в этом есть смысл. Поэтому так нельзя просто критиковать российское руководство за желание иметь обходные пути – в этом есть большой смысл.

Ну, а насколько реальны попытки выстроить газовые отношения, скажем, с Китаем и с какими-то другими потребителями в восточном полушарии?

Ну, мне кажется, что если просто отдавать себе отчет, что такое Китай, да? По отношению к Китаю мы как Грузия по отношению к России. Вот если мы строим свои отношения не на основе того, что это наш младший партнер по социалистическому лагерю, как это было 30 лет назад, а на том, что это вторая, а вскоре будет и первая экономика в мире, если мы будем строить так свои отношения, что у нас есть товар, а они – огромный покупатель, то тогда, я думаю, большие перспективы этого сотрудничества.

Ну что ж? Мы здесь прервемся еще раз, потому что подошло время новостей середины часа на радио «Эхо Москвы», на канале RTVi сейчас анонсы предстоящих программ. И через минуту-другую мы продолжим наш выпуск. Оставайтесь с нами.