ГЛАВНОЕ СОБЫТИЕ

Я приветствую всех, кто в эту минуту смотрит телеканал RTVi или слушает радио «Эхо Москвы». В эфире «Власть» - программа о том, кому принадлежит власть в России, что ждать от этих людей и чего не ждать, что с ними будет и что будет со всеми нами. Вначале коротко о некоторых наиболее важных с этой точки зрения событиях минувших дней. Президент России Дмитрий Медведев выступил с бюджетным посланием на 2010-й год. Ожидавшейся революции в экономической политике, судя по всему, не произойдет. Визит Владимира Путина в Белоруссию фактически окончился провалом. Лукашенко отказался принять очередной транш российского кредита в рублях. Отношения между Москвой и Минском в глубоком кризисе. Российские олигархи, владельцы крупнейших частных компаний, давно уступившие должности управляющих наемным менеджерам, возвращаются на прежние посты. Главным управляющим ТНК-BP назначен совладелец нефтяной компании Михаил Фридман. А теперь позвольте мне представить гостя сегодняшней программы. У нас в студии политолог Станислав Белковский. Я приветствую вас, Станислав Александрович.

Добрый вечер, Евгений Алексеевич.

Вот, вы знаете, хотел бы начать с визита Путина в Минск. Как бы вы прокомментировали все, что там произошло?

Я думаю, что под историей существования проекта «Союзное государство России и Белоруссии» можно подвести двойную жирную черту как в бухгалтерии. Этот проект закрыт, и Белоруссия начинает двигаться от России совершенно в ином геополитическом направлении. Владимир Владимирович Путин уже с присущим ему грустным взглядом лишь наблюдает за этим, уже не в силах изменить происходящего.

А почему так произошло?

Ясно, что проект союзного государства России и Белоруссии был рожден в середине 90-х годов не потому, что Борис Ельцин и правящая элита России реально стремились к интеграции, а потому, что им был нужен мощный пиар-проект в условиях низкой популярности и ограниченной легитимности власти в то время. Но реально правящая элита России никогда не стремилась создавать союзное государство. К этому стремился, скорее, Александр Лукашенко, который, во-первых, реализовывал в Белоруссии неосоветскую модель развития, фактически создание Советского Союза в миниатюре. Во-вторых, мог рассчитывать на то, чтобы стать преемником Бориса Ельцина, как это ни странно, потому что в условиях после создания политических институтов союзного государства теоретически возможно было, что на президентских выборах в этом союзном государстве победит харизматичный белорусский лидер-популист. Однако уже в этом десятилетии стало ясно, что проект нежизнеспособен, что российские элиты не будут стимулировать интеграцию с Белоруссией. В связи с этим проект утратил всякие интересы с Александром Лукашенко, и уже в последние годы белорусский лидер изменил концепцию национального развития. Он стал строить абсолютно автономное государство, не ориентированное на альянс с Россией ни в политике, ни в экономике. А в последние 1,5 года начал активно дрейфовать в сторону Евросоюза, восточного партнерства, новых источников легитимности, новых покровителей, даже таких неудобных для России, как Украина, например.

А вот какой вопрос у меня возникает, Станислав Александрович. А почему российская элита в действительности отказалась от вот этого интеграционного процесса, почему, как вы говорите, эти планы продолжили, скажем так, свое существование только в области риторики? Чем было плохо для Москвы объединиться с Минском и превратить господина Лукашенко в одного из губернаторов, или, скажем так, в президента автономной республики в составе Российской Федерации.

Российская элита всегда воспринимала союзное государство как...

Что было самым большим камнем преткновения?

Да. Российская элита всегда воспринимала союзное государство исключительно как проект, сопряженный с расходами, который проводится по счету пиара и никакого-то другого. Просто в этом десятилетии в этом пиаре исчезла необходимость, поскольку Владимир Путин был весьма популярным и полностью легитимным лидером, и такого рода большие расходы на незначимые для российской элиты проекты, не важные для нее проекты, были просто не нужны. Интеграция с лидером советского типа мышления, с экономикой, организованной еще по советским образцам, в интересы российской правящей элиты также никак не входила. Ну и в последних и, может быть, в главных было давно уже очевидно, что Александр Лукашенко власть никому не отдаст и интегрироваться с Россией он может только на условиях своего возможного и победоносного участия в президентских выборах в союзном государстве. С тех пор как этот сценарий стал нереализуем, собственно, энтузиазм исчез с обеих сторон.

Ну, а как же контроль над нефтепроводами на территории Белоруссии? Ведь столько было в свое время сказано о страстном желании Путина и российской элиты прибрать это хозяйство к рукам.

Прибрать это хозяйство к рукам они могут в рамках чисто гражданско-правовых отношений, без интеграции России и Белоруссии в единое государство. Собственно, об интеграции России и Украины речь не идет, однако вся трубопроводная система Украины по-прежнему остается предметом особого вожделения со стороны Газпрома и бизнес-команды Владимира Путина. Но в отношениях между Россией и Белоруссией мы еще раз получили доказательство тому, что нынешние правители России не мыслят ни в политических, ни в геополитических категориях, они – классические бизнесмены. А с точки зрения чистого классического бизнеса, интеграция с Белоруссией не выгодна, поэтому она развалилась и провалилась. И ни по какой другой причине.

И вы думаете, что никогда у российских лидеров, ни у Ельцина, ни у Путина – ведь это еще при Ельцине ходили разговоры, что третий срок будет оформлен в виде нового президентства в новом государстве, которое возникнет с объединением России и Белоруссии – вы считаете, что таких прожектов всерьез никогда не было?

Я полагаю, что на уровне неглубоких аналитиков, которые не слишком утверждали себя раздумьями о том, чего реально хотят российские лидеры, такие прожекты были. И аналитические записки писались десятками, и распечатывались они на самых современных лазерных принтерах, и отправлялись они в самые ультрасовременные мусорные корзины. Потому что и Ельцин, и Путин прекрасно понимали, что создание единого государства России и Белоруссии невозможно уже потому, что Соединенные Штаты Америки и Евросоюз никогда этого не допустят, а у России не было политических ресурсов, и тем более их нет сейчас, чтобы совершить подобный шаг, игнорируя позицию мирового сообщества. Ну и то, о чем я уже говорил: с определенного момента стало ясно, что харизматический лидер Александр Лукашенко пришел к власти в Белоруссии не для того, чтобы эту власть кому-то отдать, даже президенту дружественной России.

Чем это кончится? Александр Григорьевич Лукашенко поведет Белоруссию в Евросоюз? Под либеральными знаменами?

Александр Григорьевич Лукашенко поведет Белоруссию в Евросоюз и восточное партнерство под знаменами Александра Григорьевича Лукашенко. Какие лозунги будут начертаны на этих знаменах, зависит от того, что президент Белоруссии будет считать оптимальным с точки зрения сохранения власти в своих руках. Я полагаю, что в отличие от Путина, он как раз относится к числу политиков, которые власть отдавать не собираются. И если он сможет легитимировать на уровне Евросоюза и США прямой механизм преемственности, то есть передачу власти одному из своих старших сыновей, тогда, возможно, формально уйдет от власти. Если нет, будет продолжать оставаться на президентском посту под самыми разными предлогами и строго в рамках юридической процедуры. И важно понимать, что Евросоюз и США в этой ситуации его поддержат, потому что Белоруссия, которая отпала от России, которая сошла с орбиты ее политического влияния, и для США, и для Евросоюза очень важна как последний и решительный гарант невозможности восстановления Российской империи в любых ее формах и проявлениях.

А вот вы сказали, что в отличие от Путина власть не отдаст. А вы считаете, что Путин власть отдал? Ведь очень многие по-прежнему полагают, что реальная власть в России по-прежнему принадлежит Путину, даже на посту премьер-министра.

Я приведу один простой пример, и пример весьма актуальный, имеющий отношение к этой неделе. На этой неделе вышла колонка премьер-министра Российской Федерации Владимира Путина в журнале, я прошу прощения, «Русский Пионер». Я, конечно, не переоцениваю профессиональных качеств тех людей, которые занимаются пиаром у Владимира Путина, но я и не склонен считать их полными дураками и людьми абсолютно некомпетентными. И они прекрасно понимают, что человек, которому реально принадлежит власть в России, не может публиковаться с колонкой в журнале «Русский Пионер». Так ведь может дойти до того, что завтра колонка появится в журнале «За рулем», например, колонка, посвященная преимуществам горбатого «Запорожца», который есть у Путина в собственности, перед 600-м «мерседесом», на котором он ездит по долгу службы. А послезавтра в журнале «Веселые картинки» с фотосессией совместного путешествия Владимира Путина и принца Монако Альбера в Тыву. Поэтому ясно, что уже даже ближайшее окружение не относится к Путину слишком серьезно. Ну вот и на этой неделе, например, банкир Андрей Костин, выражая коллективные интересы очень влиятельной группы бизнесменов и финансистов, обратился к президенту Дмитрию Медведеву с письмом о необходимости ужесточения банковского законодательства в части ответственности заемщиков и усовершенствования законодательства о банкротстве. Хотя эти вопросы формально даже входят в компетенцию правительства и его главы Владимира Путина. Я не думаю, что Андрей Костин настолько наивен, что он не знает, к кому обращаться с письмом. Иными словами, я полагаю, что Владимир Путин, конечно, заинтересован в том... Вернее, все заинтересованы в том, чтобы Владимир Путин сохранял свою психологическую стабильность, чтобы он меньше нервничал, больше занимался спортом и другими душеполезными и телополезными практиками. Однако, на мой взгляд, для большинства элит он является уже уходящей политической натурой.

Простите, пожалуйста. Вот вы меня, честно говоря, застали врасплох. Я ничего не знал про колонку Владимира Путина в журнале «Русский Пионер». Я, впрочем, знаю, что в издании этого журнала ключевую роль играет известный журналист газеты «Коммерсантъ» Андрей Колесников.

И олигарх Михаил Прохоров, который спонсором является.

Да. Но главное, что Колесников уже много лет ведет такую летопись, из номера в номер газеты, публикует всякий раз, когда имеется такая возможность, подробный отчет о тех или иных мероприятиях с участием Путина. И уже несколько книг издал на основе этих заметок. Так о чем колонка?

Колонка о том, как увольнять людей. Я, кстати, не исключаю, что реальным автором этой колонки является сам Андрей Колесников, потому что там есть несколько фирменных его подковырок, хотя, безусловно, она редактировалась и цензурировалась теми людьми, которые отвечают за информационную политику премьера, безусловно. Колонка, собственно, посвящена тому, как Владимир Владимирович расстается с кадрами. У этой колонки 2 основных тезиса. Первое, расставаться с кадрами можно только тогда, когда с ними уже нельзя не расставаться, потому что любой новый кадр – это риск и угроза для стабильности управленческого механизма. Тезис №2: вот вы пытаетесь плюнуть мне в спину, а я страну от развала спас.

К вопросу о расставании с кадрами. Там между строк нельзя прочитать что-то о намерении расстаться с президентом Дмитрием Медведевым?

Ну, мы с вами изучали в Высшей школе основы теории относительности. Я думаю, что Владимир Путин примет решение расстаться с президентом Медведевым тогда, когда президент Медведев примет решение расстаться с премьером Владимиром Путиным. А формулировать такую мысль в журнале «Русский Пионер», думаю...

А такое возможно?

Безусловно, как мы с вами говорили неоднократно в этой студии, ни правовых, ни политических ограничений у Дмитрия Медведева нет. Для Дмитрия Медведева, с одной стороны, Путин важен как громоотвод, каковую роль Путин все больше и играет, в особенности для элит, которые все больше тяготеют к Дмитрию Медведеву как к фигуре будущего. С другой стороны, естественно, у Дмитрия Медведева есть личные обязательства перед Владимиром Путиным. Я не имею в виду, что они написаны на бумаге, заверены нотариусом и лежат у Путина в сейфе. Я имею в виду, что Дмитрий Медведев, безусловно, как сказал сам Путин, порядочный человек, и он не будет торопиться менять представление о себе в глазах своего предшественника и нынешнего премьера.

Ну что ж? Станислав Александрович, мы здесь поставим точку с запятой, нам сейчас нужно прерваться на пару минут для рекламы и анонсов предстоящих программ на канале RTVi, и затем мы продолжим наш выпуск и наш с вами интересный разговор. Оставайтесь с нами.