НА САМОМ ДЕЛЕ

Это означает, что те задачи, которые поставлены в бюджетном послании – там есть очень много конкретных вещей. Я, вот, даже в социальной части специально, чтобы не забыть, выписал, их 8 штук. У нас просто нет времени, но, вот, 8 конкретных поручений президента, которые, в общем-то, надо исполнить. И для этого оставшегося до 25 августа времени не хватает. То есть это говорит о том, что, все-таки, бюджет 2010 года будет не инерционным, он не будет повторением бюджета 2009 года. И там, действительно, будет сделана попытка, я не уверен, что удачная, это мы будем смотреть, но заложить какие-то, действительно, основы нашей жизни при низких доходах от нефти и газа, и при повышенной экономии, при введении вообще механизмов очень серьезной экономии средств. И кстати я должен вам сказать откровенно, при, безусловно, снижении уровня наших социальных обязательств. Об этом, кстати, после бюджетного послания откровенно заявил Алексей Леонидович Кудрин. Поэтому если у вас есть желание, я могу хотя бы некоторые пункты конкретные, связанные с социальными вопросами, просто огласить?

Да, конечно.

Медведев однозначно сказал в своем послании, что в следующем году, например, не будет увеличиваться фонд оплаты труда государственных служащих и бюджетников, то есть врачей, учителей, работников культуры. И при этом будет проводиться реструктуризация бюджетной сферы. Это что означает? Это означает, что в регионах и в центре повышение заработной платы тем же врачам, учителям будет осуществляться только, если будут сокращения численности занятых в этих отраслях. И за счет этой экономии оставшимся будет повышаться заработная плата. Это очень сложный, на самом деле, маневр, и вы понимаете, он достаточно политически опасен в такой нынешней ситуации. Тем не менее, Медведев такое поручение правительству дал. Значит, по поводу безработицы. Им было сказано, что упор на выплату пособий по безработице – это не выход, надо заниматься обучением и переобучением людей. А я вам должен напомнить, что в бюджете этого года заложено переобучение всего чуть более 200 тысяч человек на фоне почти 8 миллионов безработных, которые у нас уже имеются в Российской Федерации. Вы сами понимаете, что такое его пожелание – это фактически пересмотр всей политики правительства в отношении безработицы. Дальше. Он сказал, что уже в 2011 году бюджет должен состоять из программ, то, чего у нас сейчас нет. У нас сейчас только незначительная часть бюджета формируется по принципу проверки эффективности, и причем с использованием критериев того, как эффективно тратятся деньги. Ну, есть программы у нас, вы знаете, если говорить о социальных программах – по поддержке инвалидов, по поддержке детей и так далее. Так теперь весь бюджет должен будет строиться на основании таких программ. Это не просто так. И для этого нужна подготовка очень существенная. Наконец, из того, что самое важное. Теперь горизонт планирования Медведев определил в 20 лет. То есть фактически Стратегия-2020, о которой так много еще недавно говорили, это стратегия, она фактически списывается. Потому что и по объективным, и по субъективным причинам она уже не работает, она уже не нужна. И Медведев взял на себя фактически ответственность выработки перспектив развития страны до 2030-го года. Этого разве недостаточно для того, чтобы сказать, что он сделал, на самом деле, целый ряд серьезных заявлений?

Евгений Шлемович, последний вопрос, который я бы хотел задать. Ожидаете ли вы серьезного сопротивления в высших слоях российской бюрократии, реализации тех идей, которые, на ваш взгляд, заложены в президентском бюджетном послании, о чем вы сейчас говорили?

Думаю, что да. Потому что ведь фактически речь идет о том, чтобы по-новому тратить казенные, государственные деньги, исходя не из инерционных каких-то целей, которые уже невозможны или не исходя из того, что кому-то надо заплатить, а кому-то надо там не заплатить. А исходя только из эффективности и целесообразности. И, кстати, президент об этом сказал в послании – что неэффективная трата денег должна быть исключена, для этого должны быть разработаны критерии, по которым это оценивается. И в этом смысле, конечно, для части бюрократии, не для всех, наступает очень тяжелое время. Потому что им надо будет представить бюджет новый, который мы тоже с вами, наверное, скоро посмотрим и увидим, и сможем обсудить, где вот эти вещи должны быть реализованы на деле. Если президент, как мне представляется, увидит, что его пожелания не выполнены, то там 2 варианта. Он, конечно, может с этим смириться, но тем самым мы все поймем, что его полномочия далеки от тех, которые ему приписаны Конституцией. Либо он, действительно, тогда, наверное, может предпринять и какие-то меры по принуждению нашей бюрократии к тому, чтобы она работала эффективно.

То есть вы ожидаете серьезной политической борьбы вокруг бюджета нынешней осенью?

Да, безусловно.

Ну что ж, Евгений Шлемович, подождем осени. Это все, конечно, чрезвычайно интересно. Я благодарю вас. Я напомню, сегодня в нашем эфире, в нашей программе принимал участие Евгений Гонтмахер, один из руководителей Института современного развития. Я благодарю вас. Мы сейчас прервемся на новости середины часа на радио «Эхо Москвы», и затем продолжим наш выпуск. Оставайтесь с нами.