НА САМОМ ДЕЛЕ

Появляются сообщения о том, что, знаете, якобы Медведев и Путин больше не общаются в неформальной обстановке, и все их встречи сведены только к тем совещаниям, к тем мероприятиям, где они присутствуют официально, в том числе и, что называется, публично, под объективами телекамер. Вы как-то можете прокомментировать это? Или это тайна за семью печатями?

Ну, все вот эти сливы о том, кто на кого как посмотрел, кто с кем стоял рядом или не стоял – это все тоже элемент политической борьбы. Мне кажется, не очень важно следить за тем, кто что сказал. Мне кажется, просто сам ход политических реалий – он подводит к тому, что у них должны быть какие-то базовые расхождения. Потому что один человек предлагает один выход из сложившейся ситуации, другой предлагает другой выход – просто это неизбежно, надо делать какой-то выбор между этими двумя выходами. Путин все очевиднее занимает позицию жестко-командную и дает понять, что его от власти, вот как бы уже начинают оттирать, а он как бы этому намерен жестко сопротивляться. С чего бы это? Если бы все было нормально, зачем такие намеки, там, рядом с картиной про Бориса и Глеба давать общественному мнению? Наверняка там какие-то есть конфликты – это, мне кажется, неизбежный процесс.

Вы имеете в виду вот этот эпизод, когда на днях господин Путин посещал галерею знаменитого художника Ильи Глазунова и вдруг почему-то начал выступать, в том числе, и по поводу Бориса и Глеба?

Ну, конечно. Он сказал, что, ну как же так, позволили себя убить и страну не удержали, и себя потеряли – не дело. Ну и поскольку все это делается по телевизору, понятно, что это сигнал. Понятно, что это не случайно. Это ясно. Последовало указание, что с властью Владимир Владимирович Путин расставаться не намерен. И причем с властью, по-видимому, первоочередной. То есть он по-прежнему себя считает человеком № 1 в стране. Проблема в том, что и Медведев примерно также начинает думать. В такой ситуации есть сливы о том, дружат они или не дружат, нет ли этих сливов – вопрос не в этом. Они, так или иначе, будут вынуждены конкурировать, вопрос в другом – сохраняется ли формальное разделение властей или не сохраняется? Как они там – любят они друг друга или не любят они друг друга – это их личное дело. Вопрос в том, хочет один проглотить другого и может ли он это сделать или не может? Вот пока еще не может, но хочет.

Но вы знаете, вот я хотел бы просто – я думаю, что и вам, и нашим зрителям и слушателям будет интересно. Буквально сегодня вышел свежий номер украинской, издающейся в Украине еженедельной газеты «Левый берег». Надо сказать, газета, в которой пишут хорошие журналисты, пользующиеся репутацией серьезных аналитиков и хорошо информированных экспертов по широкому кругу вопросов. В том числе и по поводу того, что происходит в отношениях между Россией и Украиной, что происходит в самой России. Так вот, удивительную вещь я здесь вычитал в этой газете. Кстати, очень любопытно, что автор данной статьи Софья Кошкина пишет о конфликте между Путиным и Медведевым, во всяком случае, по вопросам, касающимся отношений между Россией и Украиной, в том числе и по газу, как некоем феномене, всем известном и не подлежащем обсуждению. Ну, это так, к слову. Но оказывается, как утверждает газета, у Путина с Медведевым при свидетелях случилась серьезная стычка в канун майских праздников. Дмитрий Анатольевич возмутился тогда действиями Владимира Владимировича, направленными на уничтожение компании «РосУкрЭнерго». Я напомню, «РосУкрЭнерго», если кто забыл, это та самая компания, которая осуществляла посредничество в торговле газом между Россией и Украиной, и на 50% эта компания принадлежала Газпрому, и на 50% украинским бизнесменам, которые, как считается, аффилированы с нынешним действующим президентом Украины Виктором Ющенко. Так вот, господин Медведев по словам газеты «Левый берег», возмущаясь действиями Путина, направленными на уничтожение этой самой компании, сказал, далее цитата: «Вы думаете, что вредите Ющенко? А на самом деле вредите мне. Ведь там управляют мои люди». Это он, якобы, сказал вслух, а про себя подумал, возможно: «Вредят именно потому, что в «РосУкрЭнерго» его люди», конкретно в числе основателей компании, создававшейся как личный бизнес президентов двух стран, то есть Путина, в то время президента России и Ющенко, президента Украины. Переместившись на премьерский пост, забирать бизнес с собой не стал, предпочел его ликвидировать, чему Медведев, конечно, не слишком порадовался. Я думаю, что вам сложно эти вопросы прокомментировать, Дмитрий Борисович, но полагаю, что это любопытная информация к размышлению.

Ну, понимаете как? Здесь то же самое – можно верить этой газете, можно не верить этой газете. Но проблема-то заключается в том, что, действительно, есть команда Путина, есть команда Медведева. У них, действительно, интересы далеко не всегда совпадают – и в смысле бизнеса, и в смысле политическом. И если переходить от «РосУкрЭнерго» к более серьезным вещам, более масштабным вещам, то, ведь, здесь сама политика российско-украинская – она тоже развилочная. Или надо по-прежнему символическую жесткость проявлять, что будет делать Путин просто потому, что жесткость по отношению к Украине – это его фирменный стиль, и если он вдруг сейчас проявит неоправданную мягкость, то это будет воспринято как слабость, а он этого допустить не может. Или надо решать хозяйственные, договорные проблемы – то есть переходить от жесткой риторики к нормальным межгосударственным отношениям. Медведев, по-видимому, склонен идти по второму пути. А Путин, поскольку он уже зарядился в эту систему, он уже, как бы, встал на рельсы, сход с которых чреват для него потерей поддержки и популярности, ну, скажем, среди силовиков и среди патриотически настроенный общественности. Поэтому он вынужден быть более жестким. Медведев хочет быть более прагматичным. Вот вам объективная почва для конфликта.

Ну что ж? Мы сейчас прервемся, потому что подошло время рекламы и анонсов предстоящих программ на канале RTVi, и буквально через минуту-другую продолжим наш выпуск. Оставайтесь с нами.