НА САМОМ ДЕЛЕ

А теперь хочу вернуться к разговору со Станиславом Белковским, и вот какой вопрос хотел бы задать нашему гостю в связи с упомянутыми сюжетами. Вот кадровые чистки в Минюсте. Означает ли увольнение людей Владимира Устинова, что процесс усиления президента Медведева, в данном случае через его назначенца, через министра юстиции Александра Коновалова переходит в какую-то новую стадию? Или это просто такой естественный процесс - ну, рано или поздно новый министр юстиции должен был избавиться от людей своего предшественника и привести свою команду?

Это процесс усиления министра Александра Коновалова, в первую очередь. Конечно, увольнение устиновских людей нельзя рассматривать как фактор существенного усиления президента Медведева просто потому, что дистанция между этими чиновниками Минюста и президентом слишком велика. Однако, в конечном счете, усиление любого Коновалова, то есть любого человека, который является представителем личной команды Медведева, - это усиление Медведева. И этот процесс происходит органично, медленно и постепенно, как мы с вами также обсуждали в этой студии некоторое время назад. Дмитрий Медведев любит осторожные, постепенные решения. Он любит ждать, пока трупы врагов сами проплывут мимо него по реке, и, в общем-то, трупы не заставляют себя слишком долго ждать – они уже подходят к берегу, выходят на пляж и некоторые из них уже окунаются в воду, чтобы плыть дальше.

Ну хорошо, а вы где-нибудь еще видите примеры того, что постепенно забирает Дмитрий Анатольевич права и полномочия в свои руки? Потому что вот сейчас на фоне предстоящего визита Обамы практически во всех публикациях, которые появляются, скажем, в иностранной прессе, постоянно присутствует мысль: «Главный переговорщик, с которым предстоит встретиться в Москве американскому президенту, это, все-таки, действующий премьер-министр»?

Ну, видимо, сам Барак Обама так не считает. Поскольку общая продолжительность его встреч с Медведевым почти 10 часов, а с Владимиром Путиным у него запланирован лишь один полуторачасовой завтрак. Хотя если Барак Обама хочет встретиться с влиятельными людьми, которые по влиянию не уступают Владимиру Путину, то я рекомендовал бы ему задержаться в Москве хотя бы на недельку, как следует расслабиться, поговорить с Романом Абрамовичем, Олегом Дерипаской, Михаилом Фридманом, тем же Рамзаном Кадыровым, Аллой Борисовной Пугачевой. Ну и наконец, перед отъездом из российской столицы устроить прием в честь воров в законе – они тоже люди в нашей стране весьма влиятельные. Ясно, что миф о Путине нагнетается во многом специально. Извините, что я постоянно возвращаюсь к нашему с вами, Евгений Алексеевич, общему прошлому, но в мае прошлого, 2008 года в этой студии мы с вами говорили о том, что Путин нужен и полезен всем и в России, и за ее пределами как универсальный громоотвод, или, если хотите, индульгенции. Если что-то не получается, если не происходит ожидаемой демократизации, если буксует оттепель, то кто виноват? Конечно, Владимир Путин. Если сейчас не будет подписан полномасштабный договор о новом сокращении наступательных вооружений, который должен прийти на смену СНВ-1 в декабре этого года, тоже виноват будет Путин. Поэтому Путин как громоотвод абсолютно устраивает всех. И даже если Владимир Владимирович вдруг уйдет с поста председателя правительства, до тех пор пока он будет жив, его функция громоотвода абсолютно неизбывна. Что же касается усиления Медведева, то оно происходит на сегодняшний день во многом за счет мимикрии чиновников, которые из путинских превращаются в медведевских. И, например, это очень видно по поведению кремлевского куратора внутренней политики, первого заместителя руководителя Администрации президента Владислава Суркова, который до некоторых пор был верным путинцем и рассматривал себя чуть ли не как агента Путина в Кремле. Сегодня в разговорах не только с близкими людьми, но с людьми совсем не близкими и с такими, на которых он рассчитывает в смысле как раз утечки информации, Владислав Сурков очень четко дает понять, что он в команде Медведева и сидит четко под портретом действующего президента. Не будем также забывать, что в первые три года своего собственного президентства Владимир Путин тоже был не слишком полновластным правителем, реальная власть находилась в руках руководителя Администрации президента Александра Волошина. Поэтому процесс консолидации власти в руках Медведева абсолютно повторяет тот процесс, который происходил в первые годы правления Владимира Путина, и ничего качественно иного здесь не вижу.

А вот такой, может быть, частный вопрос. Тем не менее, сюжет с Митволем – он оказался в центре всеобщего внимания, поскольку персонаж сам по себе колоритный. Вот высказывается такая точка зрения: назначение Митволя на должность префекта Северного округа города Москвы – это некая сделка между ним и властью. Он собирался заниматься оппозиционной политической деятельностью, его рассматривали как одного из лидеров обновленного «Яблока». Потом возник такой неожиданный довольно сюжет с участием его в предстоящих выборах главы администрации второго по значению района в России, Одинцовского района. Ну, понятно, после Москвы Одинцовский район самый важный, потому что именно там находится Новоогарево, там находятся «Горки-9» и многие другие. Он даже, может быть, даже самый важный.

Он самый важный до Москвы, потому что от чистоты воздуха в Одинцовском районе зависит качество работы мозгов президента, председателя правительства и других ключевых фигур российской политической системы.

Так вот, нет ли здесь, на ваш взгляд, действительно, сделки? Митволю сказали: «Знаешь, давай, все-таки, оппозиционной деятельностью кончай заниматься, а мы тебе за это обеспечим хорошее денежное место». Все-таки префект Северного округа города Москвы – это по сути дела премьер-министр небольшого европейского государства.

Ну что ж? Если следовать этой логике, то моему другу Гарри Кимовичу Каспарову в ближайшее время должны предложить пост префекта Центрального административного округа, поскольку его политическая активность более широкая и более оппозиционная, чем у Олега Митволя. Если говорить серьезно, то, конечно, это не так. Олег Митволь на протяжении ряда лет был весьма близок к известной компании «Интеко», которая контролируется Еленой Николаевной Батуриной, женой-предпринимателем московского мэра, той самой женщиной, благодаря совершенно независимым от государства бизнес-успехам которой Юрий Лужков имеет возможность даже не думать о коррупции. Благодаря чему он находится абсолютно вне подозрений, как мы знаем. Еще в 2005 году Олег Митволь, будучи заместителем главы Росприроднадзора вел не на жизнь, а на смерть войну с Белгородским губернатором Евгением Савченко, который по случайному совпадению оказался в то время конкурентом «Интеко» Елены Батуриной, опять же, в вопросах контроля над определенными землями в этом регионе. Затем Олег Митволь опять же как замглавы Росприроднадзора выселял дачные поселки «Речник» и «Водник» в черте города Москвы, на Москве-реке, потому что, очевидно, на этих территориях компания «Интеко» могла бы построить что-то гораздо более эффективное и продуктивное с точки зрения экономики. В общем, Олег Митволь – давний, хотя и неформальный, и в какой-то степени тайный член команды Юрия Лужкова. Поэтому, я думаю, что Юрий Лужков просто заполнил вакансию префекта Северного округа. Как известно, в начале года с этой должности был уволен ставленник как раз федералов, человек, навязанный Лужкову полпредом президента в Центральном федеральным округом Георгием Полтавченко некто Юрий Хардиков. И затем на эту должность планировался Фазиль Измайлов, который хотя и даже не однофамилец, но, опять же, по совпадению, родной брат скандально известного бизнесмена Тельмана Исмаилова. Однако скандал, который развернулся в последние месяцы вокруг Тельмана Исмаилова, помешал назначить его брата-неоднофамильца префектом, и я думаю, что Юрий Михайлович поспешил заткнуть эту кадровую дырку верным, проверенным бойцом, который, вне всякого сомнения, будет абсолютно лоялен Лужкову, с одной стороны. Но вместе с тем, креативный и публичный политический потенциал Олега Львовича Митволя, о котором вы совершенно справедливо сказали, сделает его полезным и в политических проектах московского мэра.

Ну что ж? Спасибо за исчерпывающий комментарий по этому поводу. Мы сейчас прервемся, потому что подошло время новостей середины часа на радио «Эхо Москвы», на канале RTVi тем временем - реклама и анонсы предстоящих программ. И затем мы вернемся в студию и продолжим наш разговор.