ОЛИГАРХИЯ

А теперь я хочу вернуться к разговору с нашим гостем, политологом Станиславом Белковским. Станислав Александрович, как вы могли бы прокомментировать предстоящие выборы в Мосгордуму и снятие одного за другим сторонников оппозиции, включая вот эту смешную историю про Владимира Милова, у которого даже его собственную подпись, а кандидат имеет законное право ставить свою собственную подпись в подписном листе, так вот ее даже сочли недействительной?

Я вам больше скажу: сочли недействительной и мою подпись, которую я, как избиратель, поставил за кандидата от «Солидарности» Ивана Старикова, собиравшегося баллотироваться в моем округе. Но все это вполне ожидаемо и привычно – пианист играет как умеет, и уже давно политическая элита России не хочет утруждать себя сложными технологиями борьбы с оппозицией. Убрал оппозиционера, снял его с пробега, и слава Богу. В результате 100% депутатов следующей Московской Городской Думы будут лояльны Юрию Лужкову, что, впрочем, как ни смешно, совершенно не страхует Юрия Лужкова от отставки по итогам этих выборов в Мосгордуму.

А вот интересно, вы считаете, отставка Лужкова будет? Останется Лужков или уйдет?

Сегодня в федеральной элите почти сформировалась критическая масса влиятельных людей, которые хотели бы отставки Юрия Лужкова. Во многом это является реакцией на монополизацию всех ресурсов города одним единственным кланом, связанным с самим Юрием Лужковым и его женой-предпринимателем Еленой Николаевной Батуриной, которая не устает повторять, что если бы ее муж не был мэром, ее успехи в бизнесе были бы еще десятикратно больше. Все-таки, в 90-е годы Юрий Лужков еще мечтал стать президентом России, поэтому он вынужден был вести себя в ряде вопросов прилично, распределять ресурсы города между разными группами влияния и даже держать около себя некоторых интеллектуалов. Потом после 2000-го года, когда стало ясно, что пост мэра Москвы – это потолок политической карьеры Юрия Михайловича, очевидно, что-то в мэрском мозгу перемкнулось и Юрий Михайлович посчитал, что основная задача этого тысячелетия – это, так сказать, слямзить все. И вот эта стратегия, конечно, не устраивает очень многих влиятельных людей, особенно после того как Юрий Лужков как утопающий за соломинку схватился за последних партнеров в лице Сулеймана Керимова и даже нынешнего главы Чечни Рамзана Кадырова, который, видимо, по замыслу Лужкова и Батуриной, в решающий момент должен открыть ногой дверь в главный кабинет страны, зайти туда в тренировочном костюме и сказать «Не трогайте нашего Юрка, иначе нестабильность из Чечни придет прямо в Москву».

Станислав Александрович, а вот интересно: в чем выражается вот эта ставка Лужкова на Кадырова?

Пока она выражается в том, что, вот, знаменитый пакет акций компании «Сибирь Энерджи», которую олицетворяет чуть менее известный бизнесмен чеченского происхождения и бывший зять Аллы Борисовны Пугачевой Руслан Байсаров, по некоторым данным фактически подконтролен Рамзану Кадырову – это теперь его доля в совместном проекте. Однако, это сотрудничество только начинается, и станет ли оно долгосрочным и стратегическим пока непонятно. Но, видимо, Лужков и Батурина делают на него серьезную ставку, а ряд федеральных...

Ну, хорошо. Предположим...

Да, а ряд федеральных фигур хотели бы избежать ситуации, при которой Лужков и Кадыров стали бы партнерами надолго.

Так вот, предположим, Лужков уходит. Кто вместо него?

Сейчас называется несколько имен, в частности, вице-премьер федерального правительства Сергей Собянин и Игорь Шувалов. Однако, если это историческое событие произойдет и Юрий Михайлович, все-таки, уйдет на пост спикера Мосгордумы, что сейчас тоже обсуждается, или в Совет федерации, то, конечно, реальную кандидатуру мы узнаем в последний момент, поскольку она будет объектом жесточайшей борьбы лоббистских группировок.

Вот мы упомянули историю про то, как... Ну, я даже не одну историю, а несколько историй, которые я бы назвал экономической светской хроникой. Там Абрамович с партнерами потерял миллиард за счет падения спроса на продукцию «Евраза», а Геннадий Тимченко, напротив, прикупил газовое месторождение на Каспии. А что происходит в реальной экономике, на ваш взгляд? Вот, насколько хватит еще стабилизационного фонда, прочих накоплений? Что потом? Почему при цене на нефть почти втрое выше, чем 5-6 лет назад, когда в стране был экономический рост, сейчас экономика продолжает сыпаться?

Потому что не существует прямой причинно-следственной связи между ценой на нефть и состоянием российской экономики – это то, о чем мы с вами в этой студии говорили еще 2 года назад. Представление о том, что цена на нефть высокая – мы процветаем, цена на нефть низкая – мы гибнем, оно излишне примитивно, хотя, оно присуще и значительной части правящей элиты и, к сожалению, значительной части оппозиции. Дело в том, что цена на нефть – это серьезный, но далеко не исчерпывающий параметр состояния нашей экономики. Такие параметры как износ инфраструктуры, как катастрофическое технологическое отставание, близкое уже к технологическому коллапсу, как полная зависимость от импорта, как неконкурентоспособность принципиальная ряда отраслей, которые не модернизировались с советских времен – все это не менее важные факторы, которые в конечном счете ведут к краху сложившейся модели постсоветской экономики в России. Это есть то, что мы наблюдаем сегодня, хотя у правящей элиты такого осознания нет и мы можем все чаще услышать от ее прямых или косвенных представителей, что кризис чуть ли уже не закончился.

Ну, а на самом деле? Вы читали доклад Иноземцева и Кричевского?

Да, читал.

«Постпикалевская Россия. Новая социально-политическая реальность». Ну и что скажете?

Ну, этот доклад не представляет собой ничего революционного. Это хорошая добротная компиляция ряда идей, которые высказываются экспертным сообществом на протяжении ряда лет, в том числе идей нашего института, с которым Никита Кричевский сотрудничал на протяжении ряда лет. Собственно, основная идея этого доклада состоит в том, что нужно стимулировать низовой спрос, а не раздавать деньги собственникам предприятий. Она абсолютно верна, равно как и банальна. Другая важная идея, которая там содержится, - что, собственно, пикалевский прецедент показал, что собственники крупных предприятий с целью выбивания из государства очередных порций денег готовы прибегать уже и к новым технологиям, в частности, к использованию ресурса рабочего движения. Но мне кажется, что никаких страшных революционных изменений в стране и обществе после публикации этого доклада не будет.

А вам не показалось, Станислав Александрович, что, ну, в этом докладе есть если не элементы, не хочу использовать слово «донос», то такой вот челобитной государю-императору, власти, чтобы они взяли к ногтю жадных олигархов? Потому что там мы читаем, что в разгар кризиса, в самом конце 2008 года, там, «Русал» принимает решение изъять порядка 9 миллиардов рублей для распределения между акционерами прибылей за предыдущие 9 месяцев года. А, там, «Карельский окатыш», принадлежащий Мордашову, принимает решение вообще свыше 20 миллиардов долларов забрать. То есть сотни миллиардов рублей фактически изымаются из экономики. И дальше там слова «своекорыстная антинародная политика олигархов».

Ну, к сожалению или к счастью, все это чистая правда, эти все цифры верны, они взяты из открытых источников и публиковались и раньше. Другое дело, что было бы наивно полагать, что власть может кардинально изменить свою политику под влиянием какого бы то ни было экспертного документа, поскольку субъектами этой политики являются крупные финансово-промышленные группы. И весь вопрос в том, возобладает ли точка зрения, скажем, Алексея Кудрина о том, что деньги должны вливаться в первую очередь в банковскую систему, или точка зрения Олега Дерипаски, его единомышленников о том, что помогать надо, в первую очередь, промышленности при том, что ни владельцы банков, за которые ратует Кудрин, ни владельцы промышленных предприятий свои собственные деньги, выведенные из страны, в спасение своих предприятий и банков вкладывать не собираются.

Ну что ж? Здесь мы еще раз поставим точку с запятой, потому что сейчас подошло время новостей середины часа на радио «Эхо Москвы», на канале RTVi – анонсы предстоящих программ, реклама. И затем через несколько минут мы продолжим наш выпуск. Оставайтесь с нами.