ШТРИХИ К ПОРТРЕТУ

Михаил Делягин москвич, выпускник МГУ, один из самых известных российских экономистов и политологов. Несмотря на молодость – 39 лет – успел поработать в Кремле в Аналитическом управлении президента Бориса Ельцина, а также в Белом доме советником премьера Михаила Касьянова. Политическая карьера Михаила Делягина связана с работой в избирательном блоке «Отечество – вся Россия». Входил в руководство идеологического совета партии «Родина». Возглавляет созданный им Институт проблем глобализации.

Итак, я приветствую вас в студии, Михаил Геннадьевич, спасибо, что согласились принять участие в нашей программе.

Спасибо. Добрый вечер.

И первый вопрос, который я хотел бы вам задать, касается того, что, как по вашему, назначение Иванова первым вице-премьером, возвышение его до того же ранга, который имеет другой потенциальный кандидат в преемники Дмитрий Медведев, это поражение Медведева, победа Иванова или это вообще в таких категориях трудно измерить?

Я думаю, что это бегство уважаемого господина Иванова.

Бегство?

Да. Он не смог справиться с армией, он не смог взять армию под контроль. Я прошу извинения перед всеми, кто нас слушает, дело Сычева было чудовищной трагедией, но в информационной борьбе это был очень сильный удар по Иванову. И я думаю, он просто понял, что он не в состоянии контролировать армию.

А это была информационная борьба? То есть вы считаете, что вот эти слухи…

Это была трагедия, но она использовалась в том числе во внутриаппаратных разборках, как любая трагедия используется.

То есть вы хотите сказать, что, скажем, его противники, противники Иванова – называют, в частности, Бориса Грызлова – сознательно организовали утечку не только этой информации? Знаете, каждый день приходит по сообщению, а то и по два, по три, о случаях дедовщины и прочих зверствах в армии.

Я не владею технологией, но во всяком случае это использовалось. И Сергей Иванов понимал, что как только дело будет ближе к выборам, следующий удар он уже не сможет парировать, а таких ударов будет много и они будут исходить изнутри армии, а президент, по всей видимости, понимал, что дискредитация министра обороны – это дискредитация в первую очередь человека, который назначил такого министра обороны.

Но тогда это не бегство, понимаете, потому что сбежать можно самому, а бегство с разрешения или даже по инициативе вышестоящего начальника как-то по-другому называется.

Ну, перестановка, передвижение. Спасение рядового Иванова, давайте назовем это так. Во всяком случае в управленческой науке есть такой термин, не очень вежливый, «возвышение пинком». Вот это тот случай. И очень характерно назначение господина Сердюкова, который сначала пятнадцать лет своей сознательной жизни руководил торговлей мебелью, потом занимался налогами и это все.

Ну, подробнее о господине Сердюкове мы поговорим в следующей части программы, а все-таки хочу вернуться к своему вопросу, тем не менее, на ваш взгляд, вот то обстоятельство, что Иванов и Медведев теперь в равной весовой категории, означает ли это, что действительно поставили крест, как многие утверждают, на проекте «Дмитрий Медведев – наш будущий президент»?

Там есть разные группы, они воюют. Группа, условно говоря, «либералов» жестко ориентирована на Медведева, но есть группа «силовиков», которые понимают, что при Медведеве им придется выбирать между Басманным судом и Гаагским трибуналом, есть огромное количество людей, ни с кем не связанных, которые просто понимают, что Медведев не может руководить ничем. Он хороший, правильный, приятный человек, но он не может руководить ничем. У этих людей, которые против Медведева, нет консолидированного кандидата и Сергей Иванов не может быть консолидированным кандидатом, ну, по совокупности эмоциональных и интеллектуальных качеств.

Вы смотрите программу «Власть с Евгением Киселевым», совместный проект «Эха Москвы» и телекомпании RTVI. Нас можно и смотреть, и слушать. И в гостях сегодня у меня, здесь, в студии, Михаил Делягин, известный экономист и политолог. Мы перед перерывом говорили о том, что Медведев и Иванов, по мнению Михаила Геннадьевича, на самом деле не являются действительными преемниками, во всяком случае не могут быть консолидирующими фигурами для элиты. Я правильно пересказываю вашу точку зрения?

Да. И Путин будет принимать решение действительно в последний момент, в самый последний момент.

И тем не менее, вот есть такая точка зрения, которую вы не разделяете, честно говоря, и я ее не то что бы не разделяю, но во всяком случае серьезно в ней сомневаюсь, но она сегодня широко озвучивается в средствах массовой информации, когда эксперты комментируют вчерашние назначения и перестановки, что, вот, Медведев проиграл, Иванов выиграл, повысившись до его статуса. Я просто хочу предложить этот вопрос сейчас для нашего традиционного голосования. У нас сейчас будет «Рикошет».