Вся президентская рать

Анатолий Чубайс – заслуженный демократизатор России. Он вошел в нашу жизнь весомо, грубо и зримо. И стал необходимым ингредиентом большой политики. Служил реформатором, министром, администратором, тяжелой фигурой, которую Ельцин непременно использовал в своих рокировках и сильных ходах. Или сама фигура использовала президента-гроссмейстера и водила его рукой. Недаром Чубайс удостоился звания регента и «серого кардинала». Мастер заговора и интриги, он не боялся выйти из сумрака на свет софитов и прожекторов. В равной мере умел сражаться и в публичном пространстве, и под ковром. Хитро ловил на противоходе таких могучих противников, как генерал Коржаков. Владел виртуозным карьерным дриблингом, но в случае необходимости продавливал оборону и двигался к цели кратчайшим прямым путем. А потом вдруг выбыл из основного состава – ушел на ниву электрификации. Но от государства не отделился, сидит в запасе, словно в засаде. Уже девять лет, как не правит Россией, но 20% опрошенных россиян ему по-прежнему не доверяют. В рейтинге ненависти он опережает Зурабова с Грефом. Он не член правительства, но член корпорации, которая называется «власть». И все эти годы работает громоотводом, заземлителем гнева народных масс. Он подлинный и незыблемый столп режима, хотя в то же время остается столпом СПС, который числится по лагерю оппозиции, но это мнимое противоречие. Анатолий Борисович на редкость диалектичен. Строитель империи, но либеральный, в профиль – вроде бы государственник, анфас – истинный демократ. В частности – оппозиция, а в целом – поддержка здоровых сил, выбор меньшего зла, того, с которым он сможет работать. Дмитрия Медведева, например. Президенты приходят и уходят, а трудолюбивые менеджеры федерального масштаба нужны всегда. Чубайс в России больше чем Чубайс, он уже превратился в символ, а символы не уходят в отставку и от должности их не освободить.

Я напомню, в качестве эксперта программы сегодня у меня выступает Сергей Беляев, человек, который в свое время, по сути дела, сменил Анатолия Борисовича Чубайса.

Да, так и было.

На посту главного приватизатора России. Вы с ним работали вместе и в начале 90-х в Петербурге. В общем, знаете прекрасно этого героя российской политики. А как вы думаете, вот вы сказали в начале передачи, когда мы только начали обсуждать актуальные политические темы минувших дней, что раз президент сказал, что только два срока, то ни у кого не будет третьего срока, на Чубайса это распространяется? В широком смысле слова?

Нет, в широком смысле слова не распространяется. Дело в том, что Анатолий Чубайс является и сегодня надежным партнером Владимира Путина.

То есть поедет за границу с ним делать какую-то международную организацию всепланетарного масштаба?

Нет, нет, продолжит делать в России то, что, в принципе, делает и сейчас. Это крупные экономические проекты, это и крупные политические проекты. Потому что на самом деле Чубайс является крупным управленцем проектов. Вот управление проектами – это его настоящее лицо. Это проекты и политические, и экономические, и РАО «ЕЭС России», и партия СПС, и прочие, и прочие проекты.

Вот как-то с СПС чего-то не ладится.

Нет, я думаю, что это как раз проект, который ведет к той самой цели, которая поставлена перед Чубайсом.

А, то есть он и президентом у нас еще станет?

Вполне вероятно, что он может баллотироваться в президенты.

Вы в это верите или вы шутите?

Я думаю, что, конечно, ситуация в России не позволит стать Чубайсу президентом, но это не означает, что его амбиции уменьшатся от этого. Дело в том, что это человек очень амбициозный, талантливый и готовый решать самые крупные задачи. И дело не в том, куда он пойдет за Путиным, а дело в том, что как они вместе с Путиным делают сегодня в России общую политику, вот в чем самое главное.

Ну, а все-таки, возвращаясь к теме предстоящих президентских выборов, к теме преемников, к теме возможных кандидатов, вот все-таки, мне приходилось слышать такую версию, и люди, которые мне эту версию излагали, ну, настолько уважаемые мною как серьезные, информированные наблюдатели за нашей меняющейся политической реальностью, что мне сложно им возразить и заподозрить их в том, что они распространяют какие-то слухи безответственные, что было некое совещание у Путина в достаточно узком, доверительном кругу в день его рождения 7 октября 2005 года, где присутствовали ближайшие, скажем так, сподвижники и во время этого разговора было решено, что давайте, все-таки мы попробуем Дмитрия Анатольевича Медведева двинуть в следующие президенты России, хоть это и не было официально объявлено, но вот эту договоренность вроде бы никто отменял. И, знаете, я от многих людей слышу, в том числе от тех, кто работает, скажем, на каких-то аппаратных должностях, весь ресурс сейчас у Дмитрия Анатольевича, и это является очень важным, по мнению многих, все-таки указателем, что он наиболее вероятный преемник. Что вы можете возразить? Ведь вы сказали, что вы в это не верите.

Я в это не верю, потому что знаю историю.

Расскажите, пожалуйста.

Нет, я знаю историю вообще, а как таковую нашу современную политическую историю. И я не верю в то, что на каких-то совещаниях принимаются какие-то решения, которые потом выполняются.

А где они принимаются?

Они принимаются только в голове президента. И решение будет в самый последний момент. И, мне кажется, здесь…

Что для вас самый последний момент?

Самый последний момент – это момент выдвижения кандидата в президенты.

То есть когда, какой срок?

Это конец 2007 года.

Конец 2007 года.

Абсолютно верно, и никаких других здесь не может быть версий. Я уверен, что президент предложит, конечно, своего преемника…

Одного или двух?

Одного.

Вы помните, он на пресс-конференции в Кремле сказал, что у нас будет несколько преемников, а народ будет между ними выбирать? Лукавит?

Я думаю, что Владимир Владимирович сделает ход, который будет примерно следующим образом выглядеть – он согласится с решением объединенного парламентского большинства или объединенной какой-то политической силы и скажет «да, я согласен с этим решением», но это решение вызреет в голове Путина прежде всего.

И тогда будут безальтернативные выборы?

И тогда выборы будут безальтернативными. Альтернативными выборы не будут в России в 2008 году. Другое дело, что как повернется колесо истории? И дело в том, что если будет продолжена линия, которая сегодня у нас в стране, то в 2010-11 году все равно грядут перемены. Справится ли с этими переменами преемник – вот в чем вопрос.

А может быть такое, что президент вернется? Вот преемник не справится, это будет очевидно даже не через три или четыре года, когда подойдет к концу его первый срок, а через полгода-год. Такой же вариант тоже высказывается.

Рассматривать это, конечно, можно как вариант, но я не думаю, что это произойдет, потому что преемник мобилизует все силы для того, чтобы удержать ситуацию, для того, чтобы двинуться вперед, но он будет двигаться по той траектории, которую заложил Владимир Владимирович Путин.

Ну что ж, посмотрим, как будет на самом деле. Во всяком случае, как говорится, ваше мнение, ваша точка зрения у нас теперь записана.

Спасибо.