ШТРИХИ К ПОРТРЕТУ. СЕРГЕЙ ГЛАЗЬЕВ

Сергей Глазьев знает мир российской политики вдоль и поперек. За многолетнюю карьеру он занимал должности в правительстве, был и остается членом Госдумы и даже баллотировался на пост президента. А начинал Сергей Глазьев в начале 90-х, когда сначала в ранге замминистра Внешэкономсвязи, а потом и министра работал в правительстве. Но после роспуска Верховного Совета он подает в отставку и избирается в Госдуму от Демократической партии. На выборы 95-го года Сергей Глазьев шел по списку Конгресса русских общин, который, однако, в Думу не попал. К следующим выборам Глазьев создал партию «Родина» – она в парламент прошла. Сергей Глазьев принял участие в последних президентских выборах в 2004 году и получил поддержку более пяти миллионов человек, стал бронзовым призером президентской гонки, уступив Путину и коммунисту Харитонову. Последнее время политик пытался, правда, безуспешно, зарегистрировать движение «За достойную жизнь». А недавно Сергей Глазьев объявил о том, что заканчивает свою карьеру и уходит из политики.

Здравствуйте, Сергей Юрьевич.

Добрый вечер.

Скажите, вы действительно уходите из политики?

Ну, дело в том, что от нашей политической жизни изъято главное звено – выборы. И участвовать в выборах сегодня могут только те, кто договорился так или иначе с кремлевским начальством, поэтому дело не в том, что я ухожу…

Вам не удается договориться или не хотите принципиально?

Я не пытаюсь. Я считаю, что это бессмысленно, поскольку участвовать в выборах можно лишь опираясь на доверие избирателей. Опираться на поддержку Кремля, конечно, можно, но это уже не выборы, это уже совсем по-другому называется. И вот в этом телевизионном шоу под названием «Выборы» с заранее известным результатом я участвовать не хочу. Но это не значит, что политика сводится к одним выборам. Просто выборы в нашей политической жизни сегодня потеряли свой смысл. Они стали неким ритуалом с заранее известным результатом.

А когда ситуация изменится, как вы думаете? Или не изменится никогда?

Она, конечно, изменится, но вот вопрос – когда она изменится? – зависит, в общем-то, от наших граждан в большей степени даже, чем от власти, потому что власть, она имеет тенденцию концентрироваться в той мере, в которой общество допускает это. И в ситуации, когда сейчас социологические опросы показывают, что кандидат по имени «тот, кого поддержит нынешний президент» набирает намного больше всех остальных, почти половину голосов, это означает, что наши избиратели настолько боятся дестабилизации, настолько боятся перемен, настолько у них какая-то инстинктивная тяга мириться со знакомым злом, чем лучше к незнакомому стремиться, что при таком состоянии общественного мнения власть легко подминает под себя все институты.

Конечно, это есть, но в то же время надо понимать, что наши граждане, в особенности люди старшего поколения, за свою жизнь прошли через столько катаклизмов, что понять их стремление жить по принципу «лишь бы не было войны» можно.

Безусловно.

Я думаю, что общественное мнение, конечно, изменится. Может быть, через год ситуация изменится.

Ну, хорошо, вот вы сами сказали, что власть априори стремится все больше власти под себя подмять. А мы говорили о том, что власть это еще и собственность, особенно в России, приводили примеры. Я не знаю, может быть, вы с какими-то из них не согласны. Скажите, но вот как вы, предположим, оцениваете ситуацию, на мой взгляд совершенно беспрецедентную, когда 22 миллиарда долларов госкомпания занимает для того, чтобы купить остатки ЮКОСа?

Налицо картина создания энергетического монстра, который управляется из одного центра и который, по сути, и есть та энергетическая империя, которую строит нынешнее руководство России. Вопрос, для чего это строится, остается открытым, потому что качать все больше и больше нефти и газа на экспорт достаточно бессмысленно в ситуации когда наше государство эти деньги не тратит, а отправляет за границу на кредитование чужих расходов, при этом давление газа в наших сетях падает. Внутреннее потребление газа под угрозой. Возник дефицит на рынке. Но «Газпром» наращивает и наращивает экспорт, подписывает все новые контракты в то время, когда прогнозы по добыче газа не очень утешительны. То есть это говорит о том, что нынешняя команда людей у власти стремится выжать максимум сейчас – вот сейчас, пока цены высокие, когда есть еще газ в трубах. Выжать, но не для того, чтобы вложить в развитие страны, а для того, чтобы где-то все это потом собрать.

У людей, которые принимают такого рода решения, у них же, наверное, есть, как президент наш любит говорить, фамилии, имена, клички, явки, адреса?

Да.

Кто является идеологом? Вот есть человек, идеолог такого подхода?

Я думаю, у нас в стране сегодня один человек принимает все политические решения и он же формирует идеологию. И эта идеология, совершенно правильно было сказано, что власть, собственность и деньги слились в одно целое, то есть концентрация всех этих трех составляющих вместе и дает некое ощущение полноты, наверное, власти с точки зрения этой идеологии. Эта власть не стремится к ответственности перед обществом, она даже будущие поколения понимает как деньги, накопленные где-то там, за границей. Не как образованные граждане, которые могут что-то творить, создавать, не как хороший учитель, который воспитывает детей, а будущие поколения у нас это нефтедоллары, накопленные за границей. То есть, мне кажется, нынешняя власть, она перепутала интересы страны с нефтедолларами, она стремится максимально выжать сейчас количество денег, сколько получится.

Но при этом мы же видим, что есть разные центры власти, разные центры влияния: кто-то контролирует «Газпром»; Медведев, Миллер руководят «Газпромом». Это совсем другая политическая физиономия, чем, скажем, люди, которые сидят на нефти, как сейчас принято говорить – Сечин, Богданчиков и так далее.

Ну, это все одна команда.

Вы считаете, что это одна команда?

Вот сегодня в Думе был спектакль…

Люди, которые вроде бы, говорят, даже и руки друг другу не протягивают.

Тем не менее. У них есть один начальник, есть один общий бизнес под названием «Россия инкорпорейтед». И есть общий язык, общее понимание. А то, что есть личная симпатия-антипатия, это не столь важно. Вот сегодня в Думе был разыгран великолепный спектакль для наших избирателей. Выступал Зурабов, в отношении которого «Единая Россия» собирала даже подписи по поводу его отставки. На него нападали те самые представители партии власти. Возникает ощущение шизофрении: если вы партия власти, почему вы не можете снять ненавистного вам министра, от которого народ уже стонет…

Подождите, но это не их прерогатива, вы же знаете прекрасно, что назначает министров президент, точнее, назначает премьер-министра, ну, понятно, что…

Евгений, я этот пример для чего привожу – что вот этот спектакль, вы говорите там люди друг другу руки не подают, они публично друг друга грязью обливают, но все решения принимают не они, они только играют определенную игру, роли у них прописаны, они, конечно, ссорятся друг с другом на предмет распределения полномочий, но в конечном счете все решения принимаются одним человеком.

А как вы думаете, Зурабова уволит все-таки президент, так, как он в свое время, много лет назад – не этот президент, предыдущий президент – Ельцин уволил Чубайса?

Видите, у нас кадровый принцип «своих не сдавать, а назначать лично преданных». Я боюсь, что президент, наверное, боится создать прецедент увольнения своего человека с высокого поста.

Чубайса уволили, но тут же назначили на другую должность, может быть, политически даже более значимую, он был фактически руководителем ельцинской предвыборной кампании. Может быть, и с Зурабовым? Символически его отправить в отставку, а назначить на какую-то другую должность? Просто переместят, по сути дела, по горизонтали. Возможно такое?

Но дело в том, что он уже побывал везде – и Пенсионный фонд, и министр здравоохранения, и бывший хозяин крупнейшей страховой компании медицинской, то есть его уже некуда назначать, он исчерпал, мне кажется, все возможности своего передвижения. Разве что вице-премьером, наверх. Но это мне кажется уж совсем маловероятным. Я думаю, что он будет сидеть до конца нынешнего правительства.

Мы продолжим разговор после короткой паузы.

Мы продолжаем программу «Власть». Минувшая неделя стала одной из самых черных в новейшей истории России. Последняя новость – пожар в Санкт-Петербурге горит Законодательное собрание. Две крупных авиакатастрофы и две трагедии, унесшие жизни более чем сотни человек. В аэропорту Самары разбился самолет Ту-134. В Ростовской области столкнулись два истребителя, к счастью, никто не пострадал. В Кемеровской области на шахте «Ульяновская» из-за взрыва метана погибли сто восемь человек, поиски еще двух горняков продолжаются. Наконец, страшная трагедия произошла в Краснодарском крае, где загорелся дом престарелых и в огне погибли шестьдесят три человека. После двух последних трагедий в России был объявлен национальный траур. Губернатор Краснодарского края Александр Ткачев, к слову, повел себя, по-моему, как настоящий политик. Прервал приятную во всех отношениях поездку в США и срочно вернулся домой. Не спрятался. Кстати, краснодарский губернатор в последнее время рассматривается многими как один из вероятных кандидатов в преемники Путина на посту президента. Об Александре Ткачеве журналист Николай Троицкий в рубрике «Вся президентская рать».