ГЛАВНАЯ ТЕМА

Мы продолжаем очередной выпуск программы «Власть» на канале RTVI и в эфире радиостанции «Эхо Москвы». В студии Евгений Киселев, а в гостях у меня известнейший российский политолог Игорь Бунин. Игорь Михайлович, мы перед перерывом говорили, остановились на том, что резко ограничившаяся в последние годы социальная мобильность, способность людей продвигаться в карьерном отношении, расти в бизнесе может вести к протестным настроениям. Правильно я вас понял?

Да. Единственный выход для того, чтобы как-то вылечить это без революции, без коммунитас, без вот этого самого карнавала, который произошел в виде «оранжевых революций», это, наверное, создание второй партии, которая когда-то сменить «Единую Россию». Ну, не сразу, а когда-то.

Второй партии – какой?

Второй партии типа «Справедливая Россия». Есть такая возможность. И от полуторной системы власть пытается перейти к двухпартийной системе, которая позволит чуть-чуть меняться элите, ну, в рамках какой-то элиты. Но реакция пока не очень адекватная на эту вторую партию и поэтому этот механизм может не заработать и тогда часть людей, которые не могут найти для себя возможности выражения, пойдут в «Другую Россию», пойдут в оппозицию. Это как бы естественный процесс. И власть не учитывает этой угрозы.

Ну, а вот эта репрессивная направленность в действиях власти – тащить, не пущать, давить, жестче, жестче, жестче, ограничения законодательные и по части участия в выборах, и вот эта вся… Может это поменяться?

Значит, надо понимать некую простую вещь: если ты авторитарное государство – то тащи и не пускай, зажми все; но если ты полуавторитарное государство – твой механизм не сработает, ты должен понимать, что тебе придется сделать следующий шаг, который невозможен. Вот реальность перейти от полуавторитарного к авторитарному государству практически невозможна.

Почему?

Потому что свободная экономика, рыночная, разрыв отношений с Западом, уход из «восьмерки» – это только одна часть проблем.

Да Господи, Боже мой, я вас умоляю… Ну, скажут, плевать на этот Запад, на эту «восьмерку»…

Это ваша точка зрения.

Я пытаюсь выступать в роли адвоката дьявола. Представляю какого-нибудь генерала Иванова, условного генерала Иванова, он говорит «да куда они денутся»…

Генерал Иванов подчеркивает то, что он вообще западник, что всю жизнь прожил на Западе и вообще человек западный…

Нет, нет, я не имею в виду Сергея Борисовича Иванова…

…он подчеркивает, потому что все хотят иметь какие-то отношения с Западом, конечно, со своей спецификой, со своими особенностями, со своим евразийством, со своей «азиопой», с чем угодно, но все-таки иметь эти отношения с Западом, поэтому разрыв такого масштаба и возвращение, хоть частичное, в Советский Союз, в изоляцию, «железный занавес» – ну, это тяжело представить.

Тогда получается, что, знаете, власть едет как лыжник, у которого лыжни разъезжаются в разные стороны, да?

Ну, она пытается каким-то образом проехать. Надеется, что 10-15 лет есть, она проедет, потом лыжи как-то сойдутся и поедет нормально. Вот основная идея власти – за 10-15 лет мы все сделаем, все установим, у нас будет двухпартийная система, все будет работать безотказно, тогда все поедет. Вот некая такая парадигма у власти. Но не факт, что это возможно вообще. Это, в принципе, с этими ценами на нефть, в принципе, с этой пассивностью населения, желанием только заниматься вещами, связанными с повседневной деятельностью, неполитизированностью, неидеологизированностью – какое-то время это возможно. Но всегда есть меньшинство активное, которое будет каким-то образом будоражить общество. И с этим меньшинством можно или искать диалог каким-то образом, понимая, что это меньшинство и долго будет меньшинством, или наоборот – взять и зажать. А тут всегда может оказаться, что…

Ну, пока, видите, что творится. Пока тащат, не пущают.

Два шага вперед, один шаг назад – по этому принципу действуют.

Давайте посмотрим, будет ли шаг назад.

У Каспарова тысячу рублей забирают, четыре часа с ним беседуют. На большее не идут. Поэтому в такой ситуации надо понимать – или ты дальше идешь, или ты останавливаешься и возвращаешься назад.

Ну, посмотрим. А теперь перейдем к нашей традиционной рубрике «Место в строю» – кем станет Владимир Путин после того, как в мае 2008 года истечет срок его президентских полномочий и он, как обещал неоднократно, уйдет в отставку. В прошлых программах мы проанализировали несколько версий, высказанных различными политологами, аналитиками, журналистами. Путин – председатель Конституционного суда, Путин – премьер-министр, Путин – лидер партии «Единая Россия», Путин – председатель Государственного совета. Мы рассмотрели даже весьма экстравагантное предположение политтехнолога Станислава Белковского о том, что Владимир Путин может избрать карьеру крупного международного чиновника и станет председателем Международного Олимпийского Комитета. Сегодня рассмотрим еще одно предположение – может ли Путин стать главой верхней палаты российского парламента – Совета Федерации? Место в строю – версия номер шесть.