ШТРИХИ К ПОРТРЕТУ

Здравствуйте. Это программа «Власть» с Евгением Киселевым, совместный проект телекомпании RTVI и радиостанции «Эхо Москвы». Сегодня мы выходим из студии «Эха Москвы» на Новом Арбате, поскольку наша телевизионная студия находится сейчас в процессе переезда в новое помещение редакции. Напомню, что наша программа выходит в эфир каждую пятницу в 8 вечера по московскому времени. Сегодня 1 июня 2007 года. До конца второго президентского срока Владимира Путина остается 341 день. До новых выборов в Государственную думу России – 182 дня. До окончания тюремного срока Михаила Ходорковского – 1606 дней.

Молодой, да ранний. Это про Михаила Делягина. Еще не окончив университет, он уже входил в группу экспертов Бориса Ельцина. На закате ельцинской эпохи занялся политикой – работал в блоке «Отечество – вся Россия», позже входил в идеологический совет партии «Родина», а нынче участник оппозиционной коалиции «Другая Россия». Делягин известен своими эпатирующими заявлениями и прогнозами. К примеру, не так давно в газете «Ведомости» он опубликовал статью, в которой заявил, что из России идет непрерывная скрытая эмиграция – люди уезжают за границу, покупают там недвижимость и, оставаясь гражданами России, фактически ими не являются.

Михаил Геннадьевич, я вас приветствую. Спасибо, что пришли.

Добрый вечер.

Больше всего разговоров в эти дни о пресс-конференции господина Лугового, которого британское правосудие, точнее, Британская Королевская прокуратура прости выдать Великобритании, обвиняет его в убийстве Литвиненко. Вот вчера он выступил перед журналистами в Интерфаксе, наговорил, как говорится, десять бочек арестантов про то, что… Ну, я даже не хочу сейчас пересказывать, я думаю, что все наши зрители, слушатели, которые интересуются политикой, все это уже десятки раз слышали. У меня просто один такой вопрос: вот на кого это рассчитано, как вы думаете? Понятно, что когда Андрей Луговой сидел, видно было, что он читает заготовленный, написанный текст, который, в общем, знаком ему, но тем не менее постоянно…

Не мог оторваться.

Ну, не то что не может оторваться, но чтоб не дай бог не отступить, не напутать ничего. Очень много такой специальной терминологии, которую знают только опытные сотрудники спецслужб, контрразведки. Вот один раз он отступил от текста, начал чего-то говорить про то, что британские журналисты не о том пишут, должны писать о том, как Березовский и сотоварищи как турецкими шмотками якобы торгуют в Лондоне какими-то документами, чуть ли не британское гражданство покупает и продает, и сразу было видно, что другой человек – другая психофизика, другая интонация, все другое. Тем не менее зачем это было сделано? На кого была рассчитана эта конференция?

Ну, прежде всего, вообще-то, ей предшествовала другая пресс-конференция, на которой Владимир Владимирович Путин в присутствии несчастного президента или кто у них там, Греция, сделал очень резкие заявления и, вообще-то, в России эти заявления, при всем патриотизме, прозвучали достаточно пугающе, потому что времена «холодной войны» и ночных кошмаров по поводу взаимного атомного уничтожения помнят все. И нужно было, чтобы кто-то затмил это выступление товарища президента. Вот товарищ Луговой затмил Путина. Это было сделано очень качественно, очень красиво и нужно просто поаплодировать. Что касается знания специальных терминов – ну, простите, пожалуйста, а кто ж сказал, что товарищ Луговой является неопытным сотрудником соответствующих структур?

Ну, он вообще никогда не работал нигде, кроме как в службе правительственной охраны. Совсем недолго работал, насколько мне память не изменяет.

Легенды разные бывают. Есть люди, которые вообще никогда за границу не выезжали, а потом выясняется, что генерал с полным набором звезд известен здесь. Но это явно не генерал по стилю поведения, по манере раскидывать пальцы. У меня такое ощущение, что здесь не было четкой, целенаправленной функции. Не было задачи «вот есть эти люди, мы сейчас на них произведем впечатление». Люди, которые писали этот доклад, они, во-первых, самовыражались «вот сейчас мы вам покажем кузькину мать, как вы смели на нас выступить», а, во-вторых, они думали о других, как о себе, они о судили о других по себе. Они и о российском обществе судили по себе, и об иностранных журналистах судили, даже не по российским журналистам, тоже по себе, о чем реплика Лугового, в общем, и свидетельствует. И самое главное, я не могу пройти мимо, сказать, что МИ-6 – да, там вербовка, продажа, все, что угодно – но что английская спецслужба занялась радиоактивным терроризмом в центре собственной столицы – ну, вы знаете, здесь уже даже не психиатра нужно звать для объяснения этого, здесь нарколог нужен опытный.

Ну, посмотрите, ведь сейчас идет такая эскалация, я бы сказал, такого рода настроений. Смотрите, появился запрет на экспорт биологических материалов, материалов человека после доклада спецслужб, якобы, в которых говорилось о том, что на Западе будто бы разрабатывается специальное биологическое, генетическое оружие, направленное против россиян. Опять-таки, кого понимать… вот в биологическом, генетическом отношении нет такой нации – россияне, начнем с этого.

А есть такая байка, что пытались сделать генетическое оружие против арабов израильтяне. И вроде даже что-то начало получаться, только маленький недостаток – оно неминуемо вырубало и самих израильтян в силу общности генетического кода, потому что, вообще говоря, очень близкие народы. Я допускаю, наверное, в мире разрабатывается все, что можно. Но объясните мне, пожалуйста, даже если такие разработки и ведутся, зачем убивать детей?

Да, совершенно справедливо написал Валерий Панюшкин вчера в «Вестях», что вот этот запрет по сути дела медленный Беслан, потому что у нас дети умирают в ожидании очереди, пока можно будет послать их вот эти самые биологические материалы в Германию и дай бог, чтобы они вовремя вернулись и чтобы детям смогли сделать пересадку костного мозга, детям, которые больны лейкемией.

У нас есть преступление государства, которое совершается постоянно, каждый день и называется система здравоохранения против бедных и больных членов нашего общества. Плюс экология, плюс нищета повальная, которая тоже это все провоцирует и так далее. Теперь это преступление усугублено вторым преступлением – убийством детей. Причем заявление, которое делалось, что нет-нет, это только по отношению к большим партиям – ну, когда тут же врачи кричат благим матом, что это касается всего – это цинизм, который является новым шагом даже для наших спецслужб.

При этом вы согласитесь с тем, что эксплуатируется образ врага и это делается прежде всего в предвыборных целях? Мы об этом подробно говорили в предыдущем выпуске нашей программы, и вот есть такое неизбывное ощущение, что власть решила выстроить следующую предвыборную кампанию вот так, как она, скажем, выстраивала предыдущую вокруг борьбы против олигархов, теперь против внешних врагов, ну и, глядишь, там «пятая колонна». Для этого нужно, чтобы четыре колонны наступали снаружи, чтоб пятая была внутри.

Я немножко обижу хороших людей, особенно демократов, но власть в России не делает ничего в рамках предвыборной кампании. Нет предвыборной кампании, потому что нет выборов. Здесь другое, ну, тоже, в общем-то, близкое к этому, но другое. Дело в том, что есть несколько кандидатов. Ведь проблема правящей бюрократии в том, что она не может выставить единого кандидата. Почему она так негодует на все попытки оппозиции выставить единого кандидата – потому что сама власть эту задачу решить не может, и вот у нее несколько кандидатов, между которыми она мечется. Один из них определился, это называется фальш-старт – товарищ Медведев. Товарищ Медведев символизирует группу условных либералов. Они не либералы по идеологии, они просто ориентируются на Запад, они тоже думают, что солнце всходит там или где-то около того. Их ресурс, как в 90-е годы, основной – это хорошие отношения первого лица с Западом. Значит, чтобы разрушить эту группу, разрушить этот сценарий, нужно поссорить первое лицо с Западом.

Прошу прощения, Михаил Геннадьевич, я хотел уточнить – значит, ваша версия, что вся эта…

Одна из. Здесь много сюжетов. Здесь есть встречная игра наших партнеров на Западе…

То, что здесь, у нас, определенные группировки развязывают антизападную кампанию для того, чтобы подорвать позиции условного, скажем, прозападного Медведева.

Это первое. Второе – есть ракетно-квасной патриотизм, который бьет в голову большого количества питекантропов, в том числе на очень высоких постах. Когда им говорят «великая Россия», они не понимают, что великая Россия это сначала нормальные условия жизни, а потом уже широко надутые щеки. Это значит, что можно с кем-то поссориться, а там разберемся. Это представление о жизни дворовой шпаны. Это лучше, чем представление о жизни, там, маменькиного сынка, который ни разу в жизни из квартиры не выходил, но это тоже ужасно. Но вот этот сценарий, посмотрите, он реализуется. Я приношу извинения, я затрону сейчас многих хороших людей, с убийства Политковской. Убийство Политковской, убийство Литвиненко… Ну, вы знаете, не верю я о господине Березовском, что он будет… Во-первых, он не настолько квалифицирован, не настолько влиятелен, то есть можно говорить о попытке контрабанды радиоактивных материалов со стороны некоторых…

Нет, вы знаете, здесь в свое время выступал Борис Жуйков, очень известный специалист по радиоактивным материалам, физик, главный научный сотрудник одного из российских академических институтов, который говорил о том, что такое количество полония просто невозможно произвести иначе как промышленным способом и контроль над производством этих материалов на Западе столь строг, что вообще исключается возможность утечки, похищения.

Много, много технологических деталей, которые показывают, что это была спецоперация и, ну уж извините, не английских спецслужб. Может быть, кто-то вышел из-под контроля, это другой разговор, может быть.

Михаил Геннадьевич, мы сейчас прервемся на пару минут и потом продолжим наш разговор.