МЕСТО В СТРОЮ

Н. Соколов:
В некотором смысле, да. И там можно спорить, большой ли это шаг к Конституции или маленький, или вовсе не шаг. Это, конечно, шаг к народному представительству. И любая процветающая демократия всегда проходит этот этап цензовой демократии, а иначе их институты просто не складываются. Сначала эти институты должны быть на лордах опробованы, тогда они получают большое достоинство, эти институты. Потом тогда уже этих хороших институтов начинают себе требовать купцы, мещане, ремесленники. А институты не портятся.
Е. Киселев:
Так называемый "ананасный манифест", потому что там…
Г. Сатаров:
Вот это замечательно, что как только приходят патриоты, то у них с русским языком начинаются нелады, они его просто как-то…
Н. Соколов:
Язык не дает соврать, и он с ними шутит дурные шутки. Вот Константин Петрович Победоносцев и патриотическая партия, пришедшая тогда к власти, она совершенно не слышала языка, и в тексте манифеста была фраза…
Е. Киселев:
"А на нас возложить священный долг".
Н. Соколов:
Да. "А на нас возложить священный долг". А поскольку манифесты, как правило, не читали люди глазами, а они зачитывались и заслушивались с амвона в церкви после воскресной службы, то вот этот "ананас" выпирал оттуда совершенно неудержимо. И тут же окрестили шутники этот манифест "ананасным". А дело-то было нешуточное. Был отрезан вот этот путь модернизации и управления ну не вообще политической системы, но администрации, по крайней мере.
Е. Киселев:
Ну, то есть не было допущено дворянство и земство к государственному управлению через выборы…
Н. Соколов:
Ну да, а где еще… где еще в это время на самом деле аккумулировался практические опыт каких-то административных решений, каких-то… Где еще сталкивались?.. В земствах.
Г. Сатаров:
В земствах, конечно.
Н. Соколов:
В земствах и в дворянских собраниях, поскольку дворянские собрания решали много не собственно дворянских дел, которые были отданы на решение дворянству. Там был реальный опыт, реальная деятельность и среди крестьян, и реального контакта, реальных проблем. Эти люди все знали про жизнь в стране.
Е. Киселев:
И в итоге все равно пришлось решать проблему выборных. Пришлось это решать в 1905 году…
Н. Соколов:
Уже во совершенно других исторических обстоятельствах.
Е. Киселев:
В других исторических обстоятельствах, но, заметьте, ценой значительно больших уступок, значительно больших компромиссов и значительно больших потерь для власти и для правящего класса.
Г. Сатаров:
Безусловно. Но только для того, чтобы вот уже грянула революция… Ведь, собственно, что такое "ананасный манифест"? С него начинается вот эта полоса страшного патриотического угара. Я неслучайно говорю, что пришла патриотическая партия вместе с Победоносцевым. Победоносцев был либералом и переменился после польского восстания 1863 года.
Е. Киселев:
Ну, такое бывает. Мы, знаете, в сегодняшней политической тусовке можем найти столько позавчерашних либералов, которые стали государственниками, патриотами.
Н. Соколов:
Да, да, да. Константин Петрович Победоносцев смекнул вместе с Катковым, ведущим публицистом этой партии, что, вообще говоря, свободы, освобождение общества, они могут на империи дурно сказаться, она может же ведь и развалиться, держава-то.
Г. Сатаров:
В результате империю развалило как раз ограничение свобод.
Н. Соколов:
В результате они предприняли попытку "подморозить империю", как выражался Константин Петрович Победоносцев, и довели ее в течение десяти лет до взрыва. Эта система, ими образованная, отменившая даже крестьянское самоуправление на уровне сельского схода, поставившая там земского начальника обратно, то есть возвращен был помещик с полицейской властью, в другом виде, но…
Е. Киселев:
Отменили выборы губернаторов там, образно говоря.
Н. Соколов:
Отменили нижний уровень местного самоуправления.
Г. Сатаров:
Да. Это эквивалентно. На самом деле тенденция одна и та же и сейчас, и тогда - для того, чтобы сохранить систему, надо сделать ее очень жесткой. А дальше - крах.
Е. Киселев:
Сейчас мы еще раз, уже последний раз прервемся на небольшую паузу и перейдем к заключительной части сегодняшнего выпуска программы "Власть".






© New Media Internet LLC, 2007