ИЗ ЛИЧНОГО ДЕЛА

Ничего личного, только бизнес - именно так стоит расценивать смену губернатора Самарской области. Место Константина Титова, 16 лет управлявшего регионом, занял Владимир Артяков. Замена логичная: Самарская область - регион промышленный и приход человека из сферы ОПК не удивителен. Но можно посмотреть на это назначение и с другой стороны, как на борьбу за сферы влияния. Артяков - целиком и полностью человек Сергея Чемизова, причем работал он с ним еще в Управделами президента, а уже потом - в Рособоронэкспорте. В последнее время Рособоронэкспорт все более явно наращивает мускулы. Например, накануне стало известно, что эта структура решила всерьез заняться гражданскими и грузовыми перевозками, то есть, делом, не имеющим прямого отношения к экспорту вооружений. А некоторое время назад появилась информация об интересе Рособоронэкспорта к Магнитогорскому комбинату. Но Самарская область - особенно лакомый кусочек, регион-донор. Помимо АвтоВАЗа здесь сосредоточены авиационные, нефтяные, оборонные предприятия. Год назад Рособоронэкспорт наконец-то заинтересовался Самарской областью и открыл свое представительство в регионе. Примерно в то же время АвтоАЗ возглавил Владимир Артяков. Предприятие не то чтобы прибыльное, но знаковое. А теперь в руки Артякова попали значительно более важные активы - оборонные. Для властного ресурса вещь значимая, и не исключено, что в будущем это назначение сыграет свою роль в политической игре. Если не для самого Артякова, так для Чемизова или другого ставленника оборонщиков. Тем более, что за влияние в регионе боролась еще одна структура - кремлевские силовики во главе с Сечиным, чья Роснефть теперь владеет крупнейшим нефтяным активом области - Самаранефтегазом, отобранным у Юкоса. Борьба за собственность идет на всех уровнях. Параллельно назначению человека из Рособоронэкспорта на губернаторский пост продолжала развиваться нефтяная история, битва за активы Михаила Гуцериева. Тот уже сколь-нибудь значимой фигурой не является, скорее жертвой амбиций других. Стоило его Русснефти окрепнуть, как начались неприятности по модели Юкоса. Сначала - обвинение в нарушении лицензии, потом - невероятные налоговые претензии, затем - арест акций и санкция на арест самого Гуцериева. Он оказался сговорчивее Ходорковского, но недостаточно. Гуцериев объявил о выходе из бизнеса, но при этом упомянул о давлении со стороны силовиков. Правда, потом резкие заявления в адрес силовиков дезавуировал. История, происходящая с Гуцериевым, неоднозначна. Не исключено, что атака на него идет с двух сторон: Базовый элемент Олега Дерипаски уже после заявления Гуцериева заявил о покупке Русснефти не за 9-10 миллиардов, а за 3. Но федеральная антимонопольная служба не одобрила сделку. С другой стороны, Гуцериеву суд выписал санкцию на арест, акции арестовали, да еще и мутная история с гибелью его сына. Это уже похоже на почерк силовиков. Гуцериев и его люди несколько раз перешли дорогу Роснефти: сначала, когда попытались ограничить доступ Роснефти к экспортной трубе, потом вмешались в распродажу Юкоса, а это не прощается. Может быть, причина в другом: Гуцериеву не могли простить, что он решил хлопнуть дверью и сказать о давлении силовиков. Кроме того, репрессивную машину не так уж просто остановить даже тем, кто отдавал распоряжение заняться строптивым миллиардером. Наконец, нельзя не признать, что в дни, когда нефть сосредотачивается в одних руках, существование крепкой негосударственной компании выглядит анахронизмом. И даже если Дерипаска все-таки купит Русснефть, в руках у него нефтяная компания вряд ли задержится и перейдет к тем, кто занимается этой отраслью всерьез.

И еще на тему власть и собственность. Наметившаяся с недавних пор тенденция к созданию крупных государственных холдингов, в том числе и оборонных, продолжает развиваться, создаются они теперь чуть ли не каждую неделю, и, как правило, переходят в руки близких к президенту людей. Например, на днях была учреждена новая госкорпорация Уралвагонзавод, она объединит около 20 предприятий, специализирующихся на производстве строительной гражданской и военной техники, в том числе танков. Не исключено, что новый бронетанковый холдинг включит в себя и частные предприятия, и, скорее всего, окажется он в сфере влияния все того же предприятия Рособоронэкспорт и его могущественного главы Сергея Чемизова. Но я хотел бы вернуться к разговору с моим гостем, я напомню, что в студии у нас сегодня политолог Станислав Белковский. Вот по поводу истории с Гуцериевым. Вот, вы считаете, какая версия имеет больше прав на существование: то, что там схлестнулись интересы двух разных группировок, которые боролись за Русснефть, Дерипаска заплатил деньги, но выяснилось, что какие-то силовики тоже хотели себе этот актив прибрать, или просто его решили проучить за некоторую строптивость, проявившуюся в публичных заявлениях, которые он дезавуировал потом, но было поздно.

Его решили проучить, но не за строптивость в публичных заявлениях последнего времени.

Так вот.

Михаил Гуцериев был очень агрессивным бизнесменом, фактически рейдером. Его, кстати, партнером по захвату нефтяных активов был не менее известный бизнесмен-рейдер Сулейман Керимов, о чем в последние недели почему-то никто не говорит. Гуцериев, конечно, овладел очень специфическими методами своей компанией, но он нарушил понятия, правила игры путинской эпохи дважды, как минимум. Первый раз, когда стал вмешиваться и оспаривать фактически не словами, но действиями решение Кремля по Ингушетии, кандидатуру Марата Зязикова, нынешнего президента…

…ну, это когда еще было…

…нет, это было все последние 5 лет с тех пор, как Кремль не дал Хамзату Гуцериеву, родному брату Михаила Сафарбековича стать президентом Ингушетии, несмотря на то, что, конечно, позиции клана Гуцериевых в Ингушетии неизмеримо важнее и существеннее, чем позиция нынешнего президента Зязикова, это было воспринято просто как оскорбление, с учетом… с поправкой на кавказский менталитет. И второе - это, конечно, попытка купить активы Юкоса, причем, когда было послано через одного из помощников президента Гуцериеву сообщение о том, что не стоит вмешиваться в это дело, поскольку это территория Игоря Сечина, Гуцериев ответил: мне Греф разрешил, что в переводе с гуцериевского на русский фактически означает посылание в баню. Ну, а поскольку Греф - явно не та фигура, которая может разрешить заползать на территорию Сечина. Именно тогда было принято решение лишить Гуцериева его бизнеса, и вопрос стоял лишь в том, каким методом это будет сделано. Покупка его… путем покупки его бизнеса Дерипаской на сумму в 3 миллиарда, Дерипаска здесь очень заинтересован, потому что он и его партнеры в лице (неразборчиво) являются… были кредиторами, собственно, самого создания Руснефти они вложили в этот проект более 2 миллиардов долларов и если бы Русснефть досталась бесплатно государству, они потеряли бы свои деньги. Поэтому из 3-х миллиардов, которые Дерипаска платит, 2 достаются ему же и его партнеру, Гуцериеву - только миллиард. И есть метод №2 имени Игоря Ивановича Сечина, опробованный на Юкосе: все забрать бесплатно. Игорь Иванович Сечин придерживается той точки зрения, что никогда нельзя платить деньги, тем более крупные деньги, человеку, которого ты обидел. Эти деньги становятся орудием против тебя же в той новой реальности, где ты не сможешь этому человеку противостоять.

Получилось и то, и другое.

Получилось и то, и другое, потому что Владимир Владимирович Путин с присущей ему гибкостью и стремлением формально стоять всегда над схваткой, разрешил и Дерипаске купить компанию Гуцериева, разрешил и Сечину делать с ней все, что угодно. Вот сейчас это противостояние вышло на финишную прямую.

Ну, вот такую интересную историю рассказал нам наш сегодняшний гость политолог Станислав Белковский. Сейчас мы последний раз прервемся буквально на одну минуту и перейдем затем к заключительной части сегодняшнего выпуска программы «Власть».

Среди тех, кому минувшая неделя принесла очки - спикер Совета Федерации Сергей Миронов. Ряды его партии Справедливая Россия пополнил один из самых по-своему ярких политиков, оставшихся в Госдуме, бывший второй человек в ЛДПР Алексей Митрофанов. Он уже в ближайшее время прейдет во фракцию Справедливой России и будет баллотироваться в Госдуму от партии Миронова. Переход Митрофанова в то же самое время - очевидный минус лидеру ЛДПР Владимиру Жириновскому. Бессменный глава партии классического вождистского типа пытался сохранить хорошую мину и назвал Митрофанова предателем, однако уход из ЛДПР депутата, который был единственным, помимо Жириновского, известным политиком партии, многие восприняли как признак того, что дела в стане Владимира Вольфовича обстоят не лучшим образом. Стали поговаривать даже о том, что ЛДПР может и не пройти в новую Думу. В плюсе по итогам недели оказался министр обороны Анатолий Сердюков, показавший себя жестким и решительным руководителем. После того, как на космодроме Плисецк офицеры до смерти избили рядового Сергея Синконена, глава Минобороны уволил из вооруженных сил начальника штаба космодрома генерал-майора Чмарова. Отмечу: ранее главы военного ведомства никогда не были столь суровы и скоры на расправу, наказывая провинившихся армейских начальников за дедовщину в вооруженных силах. Один из генералов в отставке, а ныне президент Ингушетии Мурад Зязиков, оказался в минусе. Глава северокавказской республики на минувшей неделе в очередной раз убеждал всех в том, что в его регионе все спокойно. В Москве Зязикову не верят, особенно силовики. В начале месяца в Ингушетию ввели более 2000 бойцов МВД для проведения антитеррористической операции. А глава неспокойной Ингушетии по некоторым данным в ближайшее время может лишиться своего поста. Неожиданным плюсом обернулась минувшая неделя для крупнейшего акционера Юкоса Леонида Невзлина. Опальный предприниматель сможет воспользоваться своей долей на счетах компании, размороженных швейцарским судом. Невзлин уже поделился мыслями о том, как потратит оказавшиеся в его распоряжении 166 миллионов долларов, оставшихся после банкротства Юкоса. По заявлению Невзлина, часть этой суммы он намерен направить на поддержку демократических движений в России и на борьбу с нарождающимся в нашей стране культом личности. Решением швейцарского суда по юкосовским счетам сильно возмущался генпрокурор Юрий Чайка. Он по итогам недели оказался в минусе. В борьбе Чайки с Невзлиным сторонний швейцарский суд поддержал предпринимателя, кроме того, недавние громкие заявления генпрокурора о раскрытии убийства Анны Политковской оказались неубедительными: несколько подозреваемых в преступлении, о поимке которых Чайка рапортовал Путину и миру, выпущены на свободу, доказать их виновность генпрокуратура не смогла.

Я напомню, у меня в студии политолог Станислав Белковский. Вот вы знаете, когда мы готовили этот материал, вышел небольшой спор, потому что некоторые мой коллеги считали, что, все-таки, Чайка провел очень громкую пресс-конференцию, что бы он там на ней ни говорил, он набрал очков, как вы думаете, все-таки мы правы в том, что, в конце концов, записали ему пиар-акт в минус.

Безусловно. У Чайки не было выбора, 6 сентября он лишается следствия, начинает работать Следственный комитет во главе с Александром Бастрыкиным, по прозвищу староста, поскольку он был старостой университетской группы Владимира Путина, и Чайка по аппаратным канонам не мог допустить, что все громкие дела, основные громкие дела были раскрыты уже Бастрыкиным, тогда получилось бы, что Чайка вообще ничего не сделал во время пребывания на посту генерального прокурора. Это и побудило его весь этот сырой материал выплеснуть незадолго до вот этой реформы генеральной прокуратуры, хотя, конечно, то, что он сказал, ну, это ни в сказке сказать, ни пером описать. Ясно, что попытки списать все преступления на Хожахмеда Нухаева, который не имел никаких мотивов ни убивать Пола Хлебникова, которому он сам заказал книгу «Разговор с варваром» и был, по свидетельствам очевидцев, этой книгой вполне удовлетворен, ни тем более, Анну Политковскую, которая полностью совпадала с Нухаевым в неприятии Рамзана Кадырова и кадыровщины, как способа управления Чечней. Все это, так сказать, становится совершенно смехотворным абсурдом и в этом смысле Чайка серьезно подставился, хотя возможно версия о Нухаеве - это тоже элемент и эпизод в аппаратной борьбе, цель которой - показать, что все-таки за громкими убийствами могло стоять ФСБ …(нрзб) сотрудничал Ахмед Нухаев.

А вот интересный вопрос у меня, кстати, возникает по ходу, как вы думаете, когда Путин уйдет, если он уйдет, мы с вами более-менее совпадаем в том, что Путин, все-таки, наверное, уходит, причем уходит всерьез, не для того, чтобы остаться, там, а уходит, потому… чтобы наслаждаться жизнью…

…одиночеством.

…и одиночеством. Как вы считаете, разные мнения на сей счет высказываются, вот, система обязательств, которая будет выстроена Путиным перед его преемником, она будет сложна и обширна и включать множество людей, которых, там, нельзя трогать, нельзя снимать, нельзя вообще с ними что-либо делать, нельзя к ним прикасаться, то есть, знаете, вот такая вот… опутает Путин своего преемника такой сетью запретов и табу, или же, как считают некоторые, на самом деле система будет очень проста, согласованы несколько кандидатур, которые можно пересчитать, хватит пальцев, десяти пальцев на двух руках, да, и это будет, там, согласованная кандидатура премьера, руководителя администрации президента, вот, скажем, генерального прокурора, называли, кстати, кандидатуру Козака, что, наконец, Дмитрий Козак, или Козак, по-разному ставят ударения, дорастет до, вот, этой должности, которую ему прочили еще в 2000-м году, вот как вы думаете?

Я думаю, система будет достаточно простой, потому что ее основа - так называемые путинские понятия, неформальный кодекс законов эпохи. И Путин назначит и преемником, и премьером людей, для которых эти понятия органичны. И которые будут выполнять свои обязательства пред Путиным не потому, что у них в инструкции записано из 177-ми пунктов, а потому, что Путин знает, что это люди - в его понимании порядочные, которые если и захотят что-нибудь нарушить, во-первых, не сразу, не в первые годы, а во-вторых, сначала посоветуются, например, с ним.

Но при этом вот он даст им некую свободу действий.

Иначе ему придется нести ответственность за страну, а тогда не стоило бы уходить. Путин бежит в первую очередь от ответственности, уходя с президентского поста.

Но ведь это означает, что на самом деле сейчас, что называется, у многих людей должны начать дрожать коленки.

У многих людей не то, что коленки дрожат, там уже истерика нарастает. И потому, что преемник до сих пор не объявлен, и по тому, что сценарий транзита власти не обозначен, и потому что многие понимают, что если вдруг они выпадают из этого обоза истории, то на них оттопчутся все. И солдаты своими сапогами, которые пойдут следом, и всяческие путинские обозы и так далее. Поэтому…Слишком много грехов за окружением Владимира Путина по самым разным: и силовым, и не силовым, и семьей Ельцина, и так далее. Только на Путине грехов нет, он никогда ничего не нарушал.

Слушайте, а Путин, как вам кажется, может преподнести какой-нибудь сюрприз и, знаете ли, кого-то из своих, казалось бы, близких людей, ритуально принести в жертву?

Нет.

Нет.

Если этот человек не нарушил понятия, то он никогда не будет принесен в жертву, даже если он трижды идиот и четырежды провалил все, что ему поручалось. И является 5 раз коррупционером в народном сознании. Вот Зурабов. Почему Путин не увольняет Зурабова, хотя, казалось бы, народ ему бы аплодировал. Потому что Зурабов выполняет все обязательства перед Путиным, он проводит реформу здравоохранения именно так, как Путин хочет, то есть, ликвидирует советскую систему здравоохранения, бесплатную для всех, заменяя ее постсоветской, платной для немногих. А если бы, как считает Путин, на этом месте был маститый врач, то только саботировал бы реформу здравоохранения и отстаивал бы не путинские, а корпоративные интересы медицинского сообщества. Поэтому Путин не увольняет Зурабова, поскольку по понятиям увольнять его не за что. Может, и сдаст под самые выборы, но до сих пор только он отстаивал, хотя хотели уволить все.

И по этой же логике, он, скажем, не увольняет президента Ингушетии Зязикова.

Зязиков сделал все, как ему велел Путин, и увольнять человека, который взял на себя ответственность, зачем же? Опять же…

…то, что в Ингушетии, ну, полный бардак, извините за грубое слово.

Да, в Ингушетии полный бардак, и не факт, что если бы президентом Ингушетии станет сильный человек, например, условный Гуцериев, то эта ситуация вообще не выйдет из-под контроля Кремля. Для Путина же важнее иметь контролируемого человека, нежели сильного, способного брать на себя ответственность и инициативу.

Кстати говоря, вот, о лидерах регионов. Уволен в отставку Титов, уволен губернатор Новгородской области Михаил Прусак, означает ли это, что началась масштабная чистка на уровне региональных баронов?

С одной стороны, Единая Россия и ее кремлевский куратор Сурков хотели бы заменить ряд губернаторов, которые не обеспечивают должный процент для партии власти, однако этого вовсе недостаточно, чтобы добиться смены губернатора. Губернатор, чтобы лишиться благосклонности президента и потерять его доверие в формальном смысле, доложен, опять же, нарушить некие правила игры. Например, влезть на бизнес-территорию президента и его ближайших партнеров, что произошло с Константином Титовым, который до последнего отстаивал интересы группы в ее конфликте с Рособоронэкспортом, за что и пострадал.

Ну, и в заключение от какой вопрос я хочу вам задать, у нас до конца программы буквально несколько минут. Все-таки, мы говорили о том, что президент не принял ключевые решения, мы с этого начинаем и мы к этому подходим в конце передачи. С преемником не определился, с кандидатурой нового премьер-министра не определился, не определился, вообще, стоит ли сейчас менять правительство, что бы там ни говорили, но, на ваш взгляд, какие-то, как принято сейчас говорить, дэдлайны, то есть, предельные сроки, за которые заходить нельзя, существуют?

Предельный срок - это декабрь. Сразу после думских выборов президент так или иначе должен принимать эти решения. Возможно, он примет их раньше, но до середины декабря, в любом случае, время у него остается, в нынешней ситуации тотального контроля Кремля над средствами массовой информации раскрутить преемника - это вопрос двух месяцев. Поэтому вопрос о том, что его не успеют преподнести публике, вообще не стоит.

Ну, что ж, таково мнение моего гостя, известнейшего российского политолога Станислава Белковского, который принимал сегодня участие в нашей программе. Я напомню, что Станислав Александрович является президентом Института национальной стратегии. Я вас благодарю за участие в нашей программе.

Спасибо, Евгений Александрович.