МЕСТО В СТРОЮ

Я приветствую всех, кто в эту минуту смотрит телеканал RTVi и слушает радио "Эхо Москвы". Это программа "Власть" и я, ее ведущий Евгений Киселев. Смотрите и слушайте наш совместный проект каждую пятницу в 8 вечера по московскому времени. Сегодня 7 декабря 2007 года. До конца второго президентского срока Владимира Путина остается 152 дня. До выборов нового президента России – 86 дней. До окончания тюремного срока Михаила Ходорковского – 1417 дней. Между тем, в связи с приближением даты второго суда по делу Михаила Ходорковского и Платона Лебедева, знаменитая правозащитная организация "Международная амнистия" – "Amnesty International" выступила сегодня с заявлением, в котором призвала российские власти обеспечить бывшим руководителям ЮКОСа справедливое судебное разбирательство. Для этого, в частности, считает "Международная амнистия", суд над Ходорковским и Лебедевым, в соответствии с положениями российского законодательства, Конституции и нормами международного права, должен быть перенесен в Москву. А несколькими днями ранее Европейский суд по правам человека в Страсбурге принял к рассмотрению вторую жалобу Ходорковского, поданную еще в марте прошлого года. Европейский суд уже направил правительству России 15 вопросов, связанных с процессом по делу Ходорковского. У правительства Виктора Зубкова есть почти два месяца, чтобы подготовить ответы Страсбургскому суду, после чего будет принято решение по жалобе экс-главы ЮКОСа. Сегодня наши коллеги из информационной службы радио "Эхо Москвы" сообщили сенсационную новость: из источников в окружении белорусского президента Александра Лукашенко стало известно, что Владимир Путин может возглавить союзное государство России и Белоруссии, а сам Лукашенко станет спикером союзного парламента. Об этом может быть объявлено в ходе предстоящего 13-14 декабря визита Путина в Минск, во время которого будет подписан Конституционный акт о создании нового союзного государства. Официальные лица в Москве и Минске опровергли эту информацию, однако, поскольку говорят они о том, что в повестке дня предстоящей на следующей неделе встрече Путина и Лукашенко вопрос о подписании Конституционного акта не стоит, но при этом те же самые люди не отрицают, что работа над этим документом ведется и, возможно, уже почти завершена, было бы, наверное, неправильно принять на веру звучащие опровержения и не попытаться хотя бы чуть-чуть разобраться в том – а возможен ли вариант, при котором Путин, уйдя в отставку, может возглавить новое государственное образование и тем самым фактически сохраниться у власти в некоем новом качестве? Тем более что идея эта не нова и не раз обсуждалась в прошлом. Тему продолжит материал Евгения Бунтмана.

В своё время наша программа анализировала почти все возможные варианты будущего трудоустройства Владимира Путина после мая 2008 года. И что любопытно, гипотеза о превращении Путина в главу нового союзного государства России и Белоруссии даже не рассматривалась в качестве отдельной версии. И не случайно. Опрошенные нами эксперты в один голос говорили, что такой вариант возможен не более чем, скажем, назначение Путина патриархом. Аргументы у всех были схожи — как можно говорить о Путине как главе союзного государства, если и самого-то государства, скорее всего, не будет? В последние года два отношения России и Белоруссии складывались не лучшим образом. И без того нелегкие переговоры о союзном государстве зашли в тупик после серии нефтегазовых конфликтов между двумя странами. Да и в октябре, после исторического съезда "Единой России", когда Владимир Путин стал во главе партийного списка, Александр Лукашенко отозвался о российских политических реалиях не лучшим образом. Во-первых, белорусскому президенту не понравилось, что Путин возглавил список, не будучи партийным — людей, говорил Лукашенко, дезинформируют. А затем он поделился ощущениями от самого съезда: "Я очень переживаю, чтобы нас не затянули в советские времена, когда вскакивали и кричали: "Слава КПСС!". Я когда некоторые эпизоды посмотрел – меня защемило". Однако идея о том, чтобы российский лидер возглавил союзное государство, не так абсурдна и, в общем-то, не нова. В конце второго срока президента Ельцина ходили слухи о том, что он не расстанется с властью, а для того, чтобы не нарушать Конституцию, займет пост главы союзного государства, то есть сначала будет подписан Конституционный акт о создании такого союза, а затем – новые выборы и новые президентские сроки, новый президент и парламент. Теоретически такая возможность сохраняется и по сей день. И Борис Грызлов, и Дмитрий Песков, опровергавшие информацию «Эха Москвы», не ставили под сомнение сам факт разработки Конституционного акта. Отрицаются лишь сведения о том, что документ будет подписан во время визита Путина в Минск 13-14 декабря. Главное препятствие, которое может возникнуть на пути Кремля — это, разумеется, Александр Григорьевич Лукашенко. Очевидно, что он не рвется уйти на вторые роли и стать при Путине эдаким белорусским генерал-губернатором или секретарем республиканского ЦК "Единой России". Тем более, что не так давно, в октябре, Лукашенко называл отношение России к условиям создания Союзного государства «снобизмом» и отмечал, что ни Ленин, ни Сталин в своё время не додумались предложить Белоруссии войти в состав России.

Ну а теперь я хочу представить вам гостя сегодняшней программы. В качестве эксперта "Власти" сегодня выступает Сергей Гуриев, ректор Российской экономической школы. Сергей Маратович, я вас приветствую, спасибо, что согласились принять участие в нашей программе.

Добрый вечер.

Ваше мнение, насколько этот вариант на самом деле реален?

Мне кажется, что это один из тех вариантов, о которых мы слышим уже последние несколько дней. Была информация и о том, что Путин выступит с заявлением во вторник, даже некоторые инвестиционные банки выпустили такие заявления, что он уйдет в отставку или уйдет в парламент, премьер-министр Зубков станет президентом. Была утечка, что…

Инвестиционные банки выступили с такими прогнозами?

Да, инвестиционные банки должны рассказывать клиентам, что будет с российским рынком и, соответственно, они должны рассказать, как разрешится процесс передачи власти. И один из банков написал, что по рынку ходит слух такого рода, что во вторник выступит Путин. Был слух, что он выступит на этой неделе – неделя вроде бы кончилась без этих потрясений. Я думаю, что все эти утечки, они примерно соответствуют другому сообщению информационной службы "Эха Москвы" о том, что Павел Глоба предсказал, что следующим президентом будет Зубков или Медведев. Я думаю, что мы находимся примерно в таком же положении, как Павел Глоба, и можем по звездам определить, какой вариант более реален.

Ну, от чего это происходит, на ваш взгляд? Это происходит от того, что у Владимира Путина на самом деле нет решения касательно того места в строю, которое он займет, или он сознательно поддерживает напряжение? Вот есть другая такая версия, что он на самом деле все для себя решил, но не хочет раскрывать карты. Вот сейчас все ждут, что произойдет, предположим, в Минске. Ничего не произойдет в Минске. Потом все будут ждать, что произойдет на первом заседании Государственной думы.

До этого будет еще съезд "Единой России".

Ну, на съезде "Единая Россия" должна назвать кандидата, но не факт, что…

Или как "Справедливая Россия" – не назвать.

Или как "Справедливая Россия" – не назвать, но не факт, что этот кандидат будет один. Вот какая вам версия кажется более правдоподобной?

Вы знаете, мне кажется, что даже в самом узком кругу соратников президента еще неизвестно, есть ли план у Владимира Путина или нет. И мне кажется, что он хочет держать все опции открытыми. В этом смысле, я думаю, что мы узнаем все уже очень скоро, потому что срок выдвижения кандидатов в президенты – последняя неделя декабря и, соответственно, нам осталось ждать не так долго. Если кто-то и знает ответ на ваш вопрос, то это, конечно, Владимир Путин.

Ну, к этой теме мы на самом деле еще вернемся, на самом деле вернемся не раз. А вот в связи с тем, что вы сказали про инвестиционные банки. Мне интересно вот о чем вас спросить, а не может быть такое, что разного рода политологические прогнозы вбрасываются в интересах, скажем, повышения или понижения курса каких-то акций, ценных бумаг, "голубых фишек"? Помните, как в истории с ЮКОСом было, как прыгали акции ЮКОСа в связи с какими-то обнадеживающими или, наоборот, пессимистическими заявлениями не названных представителей правоохранительных органов и спецслужб, которые имели непосредственное отношение к делу Ходорковского и ко всему, что происходило с теперь уже не существующей нефтяной компанией?

В принципе, это, конечно, возможно. По рынку такие слухи не ходят, что какой-то человек заработал много денег на том, что предсказал, что при новом президенте та или иная компания будет занимать привилегированное положение. В случае с ЮКОСом все знали, что идет инсайдерская торговля, все знали, что половина из этих слухов действительно утечки, направленные на то, чтобы заработать денег. Есть даже исследования моих коллег, профессоров Российской экономической школы Горяева и Сонина, которые смотрят на колебания акций в это время. Российский рынок очень часто подвержен влиянию такого рода факторов, но сейчас кажется, что это настолько тонкий, как бы болезненный вопрос для всех, что святым нельзя злоупотреблять. Хотя, возможно, вы правы и кто-то зарабатывает очень много денег, просто мы об этом не знаем.

Забегая вперед, я должен сказать, что на этой неделе был очень большой подъем котировок акций на российской бирже, особенно "голубых фишек" некоторых, мы об этом еще скажем в сегодняшнем выпуске. Но как вообще финансовый рынок ведет себя в преддверии выборов?

Вы знаете, ведет он себя не очень хорошо. Вот если мы посмотрим на прошлый год, на 2007 год, вроде бы цены на нефть побили все мыслимые рекорды. Вроде бы Россия показала, что она хорошо может противостоять мировому финансовому кризису или, по крайней мере, предкризисному состоянию. Тем не менее, российский рынок акций, если пересчитать его не в долларах, а, скажем, в рублях, а если еще учесть и инфляцию, он на самом деле не заработал денег, а даже денег потерял, и это, конечно, можно объяснить именно тем, о чем мы говорили – тем, что инвесторы не вполне уверены, как разрешится ситуация вокруг передачи власти новому президенту. И как только это будет понятно, я думаю, что нас действительно ждет рост курса акций. Это было и в 2000 году, это было и в 1996 году…

То есть политическая определенность в стране, безусловно, позитивно отразится на финансовых рынках?

Я могу себе представить кандидата в президенты, например, если Александр Григорьевич Лукашенко будет баллотироваться в президенты России, я думаю, многие российские компании потеряют капитализацию.

Ну, это да, конечно.

Но большинство тех преемников, которые сейчас называются, - мне кажется, будет лучше определенность, чем то, что происходит сейчас.

Вы знаете, я думаю, что российская элита не допустит того, чтобы Александр Григорьевич Лукашенко баллотировался в президенты союзного государства…

Я с вами согласен.

… и тем более в президенты России, хотя ему этого бы явно очень хотелось. Но они его боятся – слишком сильный, непредсказуемый, харизматический лидер.

Абсолютно точно.