ГЛАС НАРОДА

Мы переходим к заключительной части сегодняшнего выпуска программы "Власть" на канале RTVi и на "Эхе Москвы", последнего в уходящем 2007 году. И я напомню, с гостем сегодняшней программы политологом Владимиром Миловым мы говорили о том, насколько эффективна нынешняя власть, которую мы сравниваем с топ-менеджментом компании "Россия Инкорпорейтед", как стали часто называть нашу страну на Западе, сравнивая Путина с главным управляющим, председателем правления или, скажем, генеральным директором этой компании. Если продолжить эту аналогию, у нас 2 марта собрание акционеров, потому что у нас топ-менеджера по уставу "Россия инкорпорейтед" выбирает общее собрание. И вот 2 марта, судя по всему, будем выбирать нового председателя правления, нового генерального директора и, скорее всего, им станет Дмитрий Медведев. Что вы можете сказать, насколько подготовлен он к должности главного управляющего компании такого масштаба, с такими проблемами, о которых вы говорили, где очень много реальных трудностей?

Мне нравятся ваши аналогии, и я бы сравнил то, что будет происходит 2 марта, с ситуацией, когда некоторые компании у акционеров граждан-физических лиц до собрания акционеров собирают доверенности на право проголосовать самим за них. Мне кажется, что это очень похоже на то собрание акционеров, которое у нас весной будет. А что касается Медведева, здесь главный и центральный вопрос – он будет реальным генеральным директором этой корпорации? Действительно ли к нему перейдут те полномочия, которые есть у Путина, или он будет зиц-председателем, человеком, который просто посажен, чтобы формально исполнять эти обязанности. И есть разные ситуации. Я, вот, высказывал свою точку зрения в разных СМИ. Я как раз считаю, что мы движемся к ситуации, когда он сможет стать реальным руководителем страны. Возможно, не сразу, но мне кажется это неизбежным.

Пожалуйста, обоснуйте эту точку зрения коротко, почему вы так думаете, что все-таки Медведев будет реальным президентом, а не фигурой, имитирующей президентскую власть?

Во-первых, невозможно перетащить полномочия президента в кабинет министров. Огромная разница в пропорции этих полномочий. Большая часть федеральных чиновников не привыкла подчиняться кабинету министров. Думаю, будут саботировать это дело. Нет такой традиции. Существует совершенно огромная разница в классах, в уровне чинов. Я думаю, что реально силовые ведомства – Генпрокуратура, Центробанк – они не станут подчиняться правительству, даже если…

Даже если его возглавит Владимир Путин?

Да, безусловно, тем более Владимир Путин, потому что у многих накопились к нему огромные претензии. И, кстати, вот эта бюрократическая масса, не надо забывать, что они прекрасно понимают, что его авторитет, путинский авторитет, это телевизионный, бумажный авторитет, ненастоящий авторитет. Они первые начнут бегать к новому шефу, желая усилить свои аппаратные позиции. Это бывало так всегда. Думаю, что это будет так и в этот раз, и думаю, что это встретит благодатную почву, потому что Медведев – человек далеко не мягкий, как о нем принято говорить, он далеко не либерал и он, насколько я знаю, очень амбициозный человек. Я думаю, что ему, во-первых, это будет приятно, а, во-вторых, у него будет такой соблазн воспользоваться своими возможностями для того, чтобы конвертировать номинальную власть в реальную. Ну, я не вижу в нем такого, знаете, альтруиста, который вдруг возьмет и скажет "не надо мне это все, я добровольно отказываюсь в пользу Владимира Владимировича". Слишком большой соблазн. Думаю, ему не устоять.

Ну а как менеджер?

А что – как менеджер? Например, он возглавлял совет директоров "Газпрома", где вот эти все безобразия происходили, о которых я вам говорил. Вот этот взрывной рост долга, который просто ставит "Газпром" в катастрофическую ситуацию, если цены упадут, это все при нем. Рост издержек, это все при нем. Отсутствие инвестиций в добычу, это все при нем. Национальные проекты? Я даже не хочу комментировать про то, что жилье стало недоступнее с момента, как господин Медведев этим занялся. Уже все знают. Вот вам оценка его, как менеджера.

Ну а за кого вы проголосовали бы на президентских выборах, если бы они проходили в ближайшее воскресенье? С таким традиционным вопросом обратились социологи из "Левада-Центра" к жителям России в период с 21 по 24 декабря. Ответить можно было, выбрав кандидата из предложенного списка. Туда попали только те политики, у кого на тот момент сохранялся шанс принять участие в президентских выборах, то есть Владимира Путина в этом перечне не было, зато появился уверенный лидер списка. Тему продолжит Евгений Бунтман.

Победителем по опросам социологов с невероятным отрывом стал Дмитрий Медведев — кандидат, выдвинутый партией власти и поддержанный несколькими ее сателлитами. Если бы президентские выборы состоялись в этот воскресенье, за Медведева проголосовали бы 79% опрошенных — больше, чем когда-либо набирал Владимир Путин не только на президентских выборах, но и по опросам. Ближайшие преследователи Медведева — Владимир Жириновский, кандидат в президенты от ЛДПР и выдвинутый коммунистами Геннадий Зюганов набирают только по 9% голосов. На четвертом месте — бывший премьер-министр, лидер Народно-Демократического Союза Михаил Касьянов — ему отдали бы свои голоса 2% опрошенных. Наконец, остальные кандидаты не набирают и 1%. Речь, в первую очередь идет о лидере Демпартии Андрее Богданове, а также о кандидатах, о неучастии которых стало известно уже после проведения опроса — это Борис Немцов и Владимир Буковский.

А давайте узнаем теперь, что думают по этому поводу зрители и слушатели программы "Власть". Сейчас у нас будет свое голосование, интерактивное, по телефону. Вопрос для голосования формулируется очень просто: проголосуете ли вы за Дмитрия Медведева на предстоящих президентских выборах 2 марта 2008 года? Если да, проголосуете, звоните по московскому телефону 660-01-13. Если нет, не проголосуете, не пойдете на выборы или проголосуете за кого-то другого, набирайте 660-01-14. Голосование пошло. Голосование будет идти минуту-другую. Кстати, вот какой вопрос у меня возникает к вам. Скажите, пожалуйста, как вы думаете, вот сейчас звучали призывы к Касьянову, который, в общем, остался единственный фактически кандидат от оппозиции в этом списке, снять свою кандидатуру, об этом написал, например, Леонид Радзиховский, известный журналист, большую статью в Интернете, и известна позиция Бориса Немцова, который не просто снял свою кандидатуру, но призвал Касьянова выдвинуть ряд условий, в частности, чтобы были непременно дебаты с участием Медведева, чтобы была реальная предвыборная кампания с реальной агитацией, и если всего этого не будет, то тоже снять свою кандидатуру, как вы относитесь к этой идее?

Во-первых, я против того, чтобы выдвигать друг другу какие-то ультиматумы. Если мы все демократы, то каждый должен идти тем путем, который он считает нужным. Касьянов – другая история, чем Немцов. Касьянов давно шел к этим выборам. По сути, когда три года назад он объявил о вхождении в политику в качестве оппозиционера, это была его цель. Думаю, что если он пройдет весь путь до конца, честно соберет подписи, пройдет через избирательную кампанию, пообщается с людьми, получит, пусть и маленький, процент голосов, я думаю, что это будет очень полезно для нас всех. Если он откажется, я думаю, это тоже будет разумным решением, но я бы на его месте сначала показал, на что он способен и сначала собрал эти подписи, тогда было бы гораздо более обоснованным говорить о нелегитимности выборов и так далее. Что касается Бориса Немцова – у него другая ситуация. Было, на мой взгляд, спонтанное решение о выдвижении плюс партия СПС, которая его выдвинула, ей бы для начала надо разобраться с ее собственными проблемами – идеологическими, организационными, с проигрышем выборов. Думаю, это было поспешное решение. Думаю, Борис прав, что он снял свою кандидатуру. Но, мне кажется, Касьянову имеет смысл попробовать.

А тем временем мы получили результат нашего телефонного голосования, которое было объявлено несколько минут назад. Вот какой, достаточно странный, я бы сказал, результат. Только 6,5% позвонивших нам в студию слушателей "Эха Москвы" и зрителей канала RTVi пойдут голосовать за Дмитрия Медведева, и 93,5% за Дмитрия Медведева голосовать не пойдут, ну или, может быть, вообще не будут принимать участия в президентских выборах. Вот такая у нас аудитория. Я благодарю сегодняшнего гостя. Я напомню, что в программе принимал участие политолог Владимир Милов, давний друг нашей программы. Я прощаюсь с вами. Продолжение следует в новом году. Печатную версию программы "Власть" читайте в "Новой газете" в понедельник, 31 декабря.